Blogging in a USA State of Mind

Io sto con Israele

UPDATE/2: 15.000

UPDATE: Segui la diretta della manifestazione su Rainews (io lo sto facendo ;) )

Quello che non avete visto

Ahmadinejad ha il volto di un comune lavavetri ma per diversi motivi è ad oggi uno degli uomini più pericolosi del pianeta.
Giorni fa ha dichiarato serenamente che Israele andrebbe cancellata dalle carte geografiche (e con lei ovviamente anche quei maledetti Americani).

In Italia c’è un mondo di pacifinti sempre pronti ad indignarsi per gli atti di violenza. C’è un mondo di viscidi sempre pronti a sfilare contro la guerra e gli imperialisti. Un mondo che sfila con le fotografie di Bush in versione Hitler ma che con i veri dittatori non ci si mette mai. Un mondo di “senza se e senza ma” che oggi fa dei distinguo perchè non ha il coraggio di dichiararsi antiliberale ed antiisraeliano. Un mondo di buonisti che ha sfilato contro la guerra senza preoccuparsi di Saddam ed i suoi crimini ma che oggi si dissocia perchè piuttosto di dare anche solo l’idea di sostenere un Presidente democraticamente eletto ed una donna che esprime liberamente il proprio pensiero si taglierebbe i coglioni. Perchè considera loro pericolosi criminali tali da impedire l’adesione completa ad una manifestazione contro dichiarazioni criminali. Un mondo di pacifinti che accoglie festosamente solo chi si dichiara Antiamericano. Un Presidente che sembra la De Filippi tanti messaggi manda alle Camere o agli amici dei resistenti ma che non interviene quando veniamo attaccati o convocati.

Poi c’è un mondo silenzioso, poco disponibile al fracasso della protesta di piazza, poco incline a veder minacciata la Democrazia per una riforma scolastica. Un mondo “moderato” (Dio che brutto termine :D) che difficilmente imbraccia striscioni e megafono perchè crede che ogni giorno sia meglio dare il proprio contributo alla società invece di starnazzare ogni volta che soffia il vento. Un mondo che sa benissimo chi sono i buoni e chi i cattivi, che riconosce il valore della Democrazia e condanna i regimi totalitari indipendentemente dal colore. Un mondo che sa benissimo che dietro l’attacco ad Israele non c’è una guerra di religione ma una dichiarazione di guerra alla libertà, al liberalismo e alla Democrazia che dura da secoli, che cambia colore, che cambia totem ma ha sempre la stessa faccia, gli stessi ideali e gli stessi nemici da abbattere.

Questo mondo, a cui sono fiero di appartenere, domani, contrariamente alle proprie abitudini, manifesterà senza bruciare nessuna bandiera ma sventolando orgogliosamente la propria: quella della libertà.
Si muoveranno a proprie spese, muniti solo dei propri ideali perchè non hanno bisogno di caschi e passamontagna, perchè sono abituati a confrontarsi a viso aperto.

Sarà un grande sacrificio per me, ed ancora non sono sicuro di poterci essere, ma per la prima volta nella mia vita farò di tutto per essere a Roma, anche solo toccata e fuga, per dire a questo mondo che sto dalla parte di Israele, dalla parte egli Stati Uniti, dalla parte della Libertà.

Sempre.

Buona Vita!

Update: Segnalo un grande bannerino: Dalla parte di Israele

148 comments

1 nullo { 11.02.05 at 4:34 pm }

“Ahmadinejad ha il volto di un comune lavavetri” che??
grazie per il bannerino

2 m+ { 11.02.05 at 4:42 pm }

Hai fatto bene a sottolineare che “si muoveranno a proprie spese” perchè in Iran i manifestanti sono pagati dal Governo.

aa

3 Antonino Virtù { 11.02.05 at 4:44 pm }

Io sto con Israele
http://www.siciliaradicale.it sta con Isreele
http://www.abiesnebrodensis.it sta con Isreele (anche se il server ultimamente fa le bizze)
e penso che nonostante tutto anche le mie sorelle, che sono persone intelligenti stanno con Israele.
Buona vita

4 Robinik { 11.02.05 at 4:46 pm }

Io sto impazzendo dalla voglia di conoscere le tue sorelle :D

5 Nickie Goomba { 11.02.05 at 4:52 pm }

Io sto con Israele e con voi.

6 Robinik { 11.02.05 at 4:53 pm }

Ed io con gli US e con te Nikie ;)

grazie!

7 Bisquì { 11.02.05 at 5:42 pm }

Io sto con Isdraele gli Us, gli Italiani di buona volontà e soprattutto con i nostri soldati sparsi per il mondo.

8 Starsailor { 11.02.05 at 5:43 pm }

Io sto con Israele, con gli Stati Uniti e con la mia Patria. Sto con Tocqueville e sto pure con tre ragazze che se lo scopre una mi spezza le gambine… ;)
Ciao!

Per Elena…e pure per te Robi ovviamente: come promesso, ho scritto il pezzo sui Guns n’Roses!

9 Otimaster { 11.02.05 at 6:41 pm }

Diglielo ai due pivelli che per fare impennare gli accessi bisogna scrivere dei post come questo, oiboh bisogna anche essere capaci di farlo e non è da tutti, complimenti fratello.
Ciao.

10 Starsailor { 11.02.05 at 8:07 pm }

Oti, vengo da Robinik per imparare come si scrive un bel post. Da te vengo invece per imparare come non scrivere un post!
Questa è dura, ma pivello a me non lo dice nessuno. Paraculo si, pivello no! :D ahahaha, siete due grandi.
buona serata!

11 Robinik { 11.02.05 at 8:23 pm }

Ringrazio tutti :)

P.S. Oti.. non mi maltrattare i colleghi… tu sei buono… è chete lo dimentichi sempre :D

Grazie a tutti davvero :)

12 METAFISICO { 11.02.05 at 8:42 pm }

IO CITTADINO DI TOCQUEVILLE STAVOLTA MI DISSOCIO

Mi sono sempre astenuto dal dibattito riguardante la questione israelo-palestinese ma stavolta dopo gli ultimi sviluppi riguardanti le dichiarazione del presidente iraniano non riesco a trattenermi dal dire la mia.
Userò il linguaggio più chiaro e franco possibile, privo di falsa diplomazia per dire quello che penso al riguardo.
Visto che voto il centro- destra, devo chiarire la mia posizione sulla questione che purtroppo non mi vede in questo caso in sintonia né con i Tocquevilliani né con la linea della Casa delle libertà a riguardo.
Ho impiegato un po’ di tempo a scrivere proprio per chiarire bene ciò che penso della questione Israelo-palestinese quindi spero non sia liquidato come vaneggiamento neofascista solo perché stavolta non mi trovo d’accordo.
Mi spiace dire che la destra italiana e gli USA, politici democratici o repubblicani che siano, sbagliano nell’essere filoisraeliani sempre e comunque.
Israele c’è ed è un fatto, non dico che bisogna cancellarla dal mondo. Ma il problema è alla fonte, COME SIA NATO Israele.
Perchè avvallare la creazione di uno stato israeliano nella polveriera mediorientale dopo una millenaria sedimentazione di etnie arabe che ormai di fatto avevano IUS FINIUM sul territorio oggi invocato dagli israeliani è roba quantomeno rischiosa e sulla quale si sarebbe dovuto pensare un milione di volte prima di farla. Questo non significa giustificare i conseguenti e prevedibili atti terroristi di ALCUNI dei palestinesi coinvolti in questa decisione storica. Significa solo valutare il grado pericolosità della decisione ( la creazioni di uno stato israeliano nella polveriera mediorientale) e chiedersi se non fosse stato meglio non avvallarla.
Io la frase del presidente iraniano non la condivido ma mi ha fatto pensare ”però se lo stato di Israele non ci fosse stato nel dopoguerra, sarebbe stato meglio per tutti…”
E la politica terrorista dell’Iran e del suo presidente sarei ben contento che venga estirpata, con una guerra più che giustificata se dovessero rappresentare un pericolo per l’occidente.
Però anche qui mi chiedo, e mi sono già chiesto. È giusto dire che questi dittatori vengano tolti e dire che è per il bene delle popolazioni locali?
No affatto, è per tutelare i valori democratici e di civiltà dell’OCCIDENTE dal terrorismo non certo per un’opera benefica verso quelle popolazioni. Che, in maggioranza analfabete, non concepiscono nemmeno il concetto di DEMOCRAZIA e sono direi ben contente di farsi governare da questi soggetti come Ahmadinejad e Saddam. Ala fine il governante rispecchia quasi sempre il popolo.
Quindi per me questi stati e queste popolazioni storicamente soggette, a califfati, sultanati … , altro che esportare la democrazia ( che per loro teocratici non ha alcun significato)!, le lascerei pure al loro destino se non fossero le basi del terrorismo antioccidentale.
L’occidente agli occidentali, e il medioriente ai mediorientali. Compreso Israele. Ha voluto la bicicletta, pedali e non invochi sempre l’aiuto e la tutela degli USA. Che nel fare questo sbagliano. Repubblicani o democratici che siano.
Se c’è grave errore politico, storico e diplomatico da parte di USA e forze anglosassoni è stato quello di avvallare la nascita dello stato di Israele e difendere l’operato di questo e degli israeliani sempre e comunque.
Il destino degli ebrei racchiuso nella frase “Il suo sangue ricada su di noi e sui nostri figli” per uno per il quale il Vangelo non ha significato può non voler dire nulla, per un credente invece certamente si.
È il destino, o meglio punizione divina , che gli ebrei e lo stato d’Israele non abbia vita facile e la creazione dello stato Israeliano non è che la continuazione di questa sofferenza.
Potrei dire che lo stato di Israele e con esso i suoi travagli erano cosa DESTINAta ad essere mentre se non ci fosse mai stato per gli ebrei ci sarebbe stata finalmente un’epoca felice.
Ma è nel loro destino questa sofferenza, e quindi la creazione di uno stato nel focolaio arabo.
La pretesa poi che questo stato ARTIFICIALE, AVULSO dal corso della storia potesse avere vita felice era cosa impossibile e arrogante oltre che appunto ANTISTORICO.
E questo non significa essere antisraeliano, cosa ormai di moda da dirsi a chi osa solamente avere una posizione critica verso Israele.
Perché la stessa cosa la direi ad esempio se gli Italiani, eredi dei Romani avessero oggigiorno pretese su ex territori imperiali come la Romania o altro. La cosa non è fattibile perché ANTISTORICA.
Lo stesso era per gli israeliani, oramai storicamente dai tempi della diaspora popolo cosmopolita e sine stato, che dovevano accettare il loro destino.
Allora che si fa se gli indiani d’ America reclamassero un loro stato sul territorio statunitense del quale erano precedenti abitanti? Glielo si concede?
NO! E giustamente, perché la STORIA con la sua inevitabilità e cinicità ne ha sancito la privazione.
Se oggi gli indiani d’America reclamassero un loro stato all’interno dei confini degli USA si griderebbe ovviamente all’ANTISTORICITà della cosa. Semplicemente perché è cosa impossibile da farsi dopo il corso inevitabile degli avvenimenti storici.
Ma si sa gli ebrei sono ben lungi dall’accettare qualcosa che non coincida con le loro aspirazioni, per loro quello che la storia o il destino sancisce non è accettabile…
Quindi eccoci nel 1948 alla creazione dopo 2000 anni di miscugli etnici arabi nella regione, alla creazione dello stato di Israele.
Mi spiace dirlo, ma a me non piace avere un linguaggio falsamente diplomatico tipico del politico:
Israele è uno SCHERZO della storia e si sapeva che avrebbe avuto un’infinita vita travagliata.
Il difendere sempre e a priori ogni mossa di Israele e del suo arrogante premier è cosa poco seria e non obbiettiva e ciò che mi lascia ancor più perplesso è che soprattutto a destra e nei blog di destra avviene ciò. Mai una seppur tenue approccio critico verso la politica non certo all’acqua di rose di Israele. Non dico che bisogna criticare aprioristicamente Israele ma possibile che nessuna neppure velata critica mai venga posta da destra.
Possibile che si è passati dall’estremismo antisemita, patrimonio sia dell’estrema destra che dell’estrema sinistra all’estremismo, a destra, dell’ACRITICA totale verso Israele.
Bandiere di USA, accostate sempre e necessariamente a quella di Israele…e magari assente quella Italiana. Discorsi pro Israele e mai un appunto alla sua politica non certo solo di contenimento e difensiva sono cosa sospetta e indicativa di un pensiero standardizzato e, mi spiace dirlo specie agli amici di destra, ma sembra a volte da “pecoroni”.
Perché gli israeliani non sono vittime candide e esenti da errori.
Io pur filoamericano non condivido la politica smaccatamente filoisraeliana degli USA che difendono sempre uno stato e un popolo che storicamente non porge, e mai si sognerebbe di porgere, l’altra guancia.
A Israele giova il ruolo di vittima su cui basa la sua intoccabilità e al quale hanno contribuito i fatti della seconda guerra mondiale. Da allora può fare anche ogni atto criminale, non terrorista, ma gli si trova sempre un alibi o una giustificazione pena essere antisemiti.
Io sono semplicemente un filoamericano molto critico verso Israele. Ma che non vuole certo il male di questo stato .
Voglio solo che si prenda le sue responsabilità senza cercare la comoda tutela e l’aiuto di altri paesi.
Compresa l’Italia .
Non mio è piaciuto né quando Berlusconi ha ricevuto sharon né quando Fini è andato in Israele come un cane bastonato.
In conclusione disprezzo e non giustifico i terroristi palestinesi, né le politiche e le frasi del presidente iraniano, ma neppure difendo Israele e la sua politica. Non parteggio per Israele né tanto meno per i palestinesi.
Guardo il conflitto israelo-palestinese con freddo distacco, sperando che USA e Occidente, quando non è a rischio la loro incolumità, lascino a questi popoli “beduini” i loro panni sporchi.
Sono quasi certo comunque che anche a destra si faccia finta di non sapere o non c’è la coscienza che il filoisraelismo SEMPRE e COMUNQUE è frutto del tenersi buone le migliaia di lobby ebree presenti in USA come in Italia nonché di un complesso di obbedienza degli USA e della destra italiana per farsi perdonare responsabilità nell’eccidio ebreo nel dopoguerra.
Insomma la destra italiana ha più che mai oggi la sindrome dell’ACRICITà verso Israele e gli israeliani per paura di essere tacciati nuovamente di fascismo o peggio antisemitismo.
Da questo punto di vista non può che non piacermi questo aspetto della destra italiana che dimostra di aver poca “personalità”. Insomma la destra italiana quando è giusto non può non astenersi dal criticare Israele.
Anche la manifestazione pro Israele indetta a Roma è una farsa.
Le manifestazioni pro, contro, ecc. di ogni tipo sono piazzate inutili, starnazzamenti di massa in cui l’individuo fondendosi si crede protagonista…per fare magari qualche atto vandalico. Robetta per pacifondai e zecche di sinistra.
E infatti la destra finora coerentemente non è mai ricorsa a manifestazioni inutili.
Un presidente islamico, quindi difficilmente filoisraeliano, urla alla cancellazione di Israele e pure Ferrara e a destra, notoriamente restie alle piazzate, riesumano l’espediente tipico dei pacifinti per manifestare pro Israele, neanche fossero tutti israeliani presi direttamente in causa.
Ma certo ovviamente hanno toccato la povera perenne vittima Israele, quindi pure la destra e l’ormai irriconoscibile Fini devono scender in piazza in preda alla paura, se non lo facessero, di essere tacciati di fascismo e antisemitismo!
Per quanto mi riguarda ciò che ha detto il presidente iraniano non mi ha scandalizzato perché ha semplicemente espresso a parole ciò che pensa di Israele il 90% del mondo arabo.
Volevo vedere se i deliri del presidente iraniano riguardavano la Costa d’Avorio o il Bangladesh…
Nessuna manifestazione e nessun FIni versione cane bastonato ovviamente…
Ormai la moda è: vietato essere antisemita, vietato essere critici verso Israele, BISOGNA ESSERE TUTTI ISRAELIANI.
Temo che se Gesù tornasse e gli ebrei lo uccidessero di nuovo nessuno stavolta difenderebbe il primo, ma tutti troverebbero qualche plausibile giustificazione per ciò che hanno fatto i secondi, per paura di essere accusati di antisemitismo.

13 alef { 11.02.05 at 8:48 pm }
14 Robinik { 11.02.05 at 8:52 pm }

Metafisico
Ti dico solo 2 cose:
a) Non condivido una sola lettera di quello che scrivi. Ho già espresso altrove le mie considerazioni su posizioni come la tua ma qui mi limito a dire che (come ho scritto nel post) in questa cosa non c’è nulla di religioso. Io non sono Ebreo. Sono a favore della Libertà e credo che chi si schiera contro Israele, vuoi per preconcetti, vuoi per mille motivi non può dirsi Liberale… sorry. Qui non si tratta di discutere sull’intoccabilità di Israeele qualsiasi cosa faccia. Israele non ha fatto nulla e qualcuno ha deciso di cancellarla. Di cancellare con Israele gli Stati Uniti.E’ un attacco alla Democrazia… e spiace che tu non te ne sia accorto.
b) Questo è uno spazio per i commenti. Il tuo mi sembra un post ;)… è lungo due volte il mio :)

Ciao!

15 Robinik { 11.02.05 at 8:54 pm }

Aggiungo… libero però di scriverlo lungo quato vuoi…

Alef… ma non è la stessa cosa che Bisquì ha scoperto essere una bufala?

Ciao!

16 bourbaki { 11.02.05 at 9:06 pm }

Robi, sono completamente, totalmente, d’accordo con te.
Aggiungo solo una cosa. Lo zio ho Bertinotti con il suo capzioso distinguo mostra la difficoltà etrema della sinistra a confrontarsi con la realtà del pesante fardello antisemita che si porta dietro ormai da anni.
Possono inventare tutte le scuse che vogliono, ma ormai su Indymedia sparlano apertamente di ebrei e amici degli ebrei, non si mascherano nemmeno più con giri di parole: usano gli stessi termini dei nazisti e degli islamofascisti.

17 alef { 11.02.05 at 9:18 pm }
18 dacia { 11.02.05 at 9:41 pm }

Ciaociao:

ora, non è che voglio jumpare in mezzo a tutta questa retorica patriottardo/internazionalistoide, ma te l’intervento di Ahmadinejad l’hai letto? L’ha pubblicato il foglio. Perché se la voglia potente è quella di andare a gridare un po’ di slogan fuori dall’ambasciata iraniana, up2u (e tra l’altro di motivi ce ne sarebbero a pacchi). Ma questo qui mi sembra ‘nu poco poco tirato per i capelli: si fa una manifestazione perché un traduttore ha trascritto male una citazione che l’attuale presidente eletto in Iran ha fatto di un suo predecessore, il uqale sosteneva che sarebbe stato necessario cancellare dalle pagine della storia un regime e non una popolazione.

Tra l’altro, io non dimenticherei che è anche grazie all’Iran se le cose non vanno davvero a rotoli per gli USA in Iraq: più della questione palestinese può la rivalità sciito/sunnita, e se Khamenei non avesse dato precise indicazioni ad Al Sistani, beh, te lo lascio immaginare.

Per il resto, grossi saluti

Dacia Vader, o Darth Valent

19 watergate2000 { 11.02.05 at 10:00 pm }

Gli iraniani dicono cose trite e ritrite, è vero, però stavolta le dicono arricchendo l’uranio sign. Valent. Questa è la differenza.

ciao Robin
(e ciao Elena :-)

20 dacia { 11.02.05 at 10:28 pm }

Caro WG2000, copio/incollo, da un post assolutamente leggendario (dal mio punto di vista, naturalmente): metteteciilvuvuvu.ilcircolo.net/lia/000916.php.

“[...] Rimane il fatto che il paese mediorientale meno minacciato dal mondo, nel nostro XXI secolo, è Israele. (Quello più minacciato, assieme alla Siria, è l’Iran.)
Che il paese più e meglio armato, è Israele.
Che il paese che ha un arsenale atomico “clandestino” e illegale sufficiente a raderne al suolo dodici, di Iran, è Israele.
Che il paese che ha le mire espansionistiche più note, dichiarate e tenacemente perseguite nell’area, è Israele.
Che il paese che quotidianamente spedisce il proprio esercito a sparare su civili fuori dalle proprie frontiere, è Israele.
Eccetera.
Eccetera.
Eccetera.
E noi, che si fa?
Si va tutti a una grande manifestazione per difendere… Israele.
Perché Tizio (il populista descamisado con l’Iraq alla frontiera e il fiato USA sul collo) “ha detto”.
Non perché Tizio abbia “fatto”.
Perché “ha detto”.
E quindi l’esistenza di Israele “è in pericolo” e noi si corre tutti a difenderla, scapicollandoci.
Ma il senso del ridicolo, dico io. No, eh?
No.
Faccia di tolla, invece, tanta. [...]”

Buona serata a lei,

Dacia Valent

21 alef { 11.02.05 at 10:35 pm }

Perché non scioriniamo qualche dato statistico sul numero di vittime giudaiche nel recente passato?
Cordialemente
Alessandro

22 ing. gas { 11.02.05 at 10:46 pm }

Grande post! Io sto con Rob!! E con tutti coloro che andranno a Roma…ma soprattutto sto con Israele, con gli USA e con gli Italiani con un bel po’ di sale in zucca come voi!
Ciao a tutti

gas

23 korallo { 11.02.05 at 11:13 pm }

Robinik, nella mia ignoranza domando: se, a quanto pare, i fondamenti dello Stato israeliano sono così “antistorici”, come si può parlare di difesa della libertà quando proprio la nascita di Israele è stata un’offesa alla libertà? Valga come esempio quello di metafisico sugli indiani d’America. Per favore, se puoi rispondimi dettagliatamente e senza supporre nulla, so che sai farlo :D

24 Robinik { 11.02.05 at 11:21 pm }

Dacia, Dacia, Dacia….Ma cosa mi combini?
Io scrivo che non c’è nulla di religioso e tu dimostri un preconcetto religioso?
Anche il grafico del mondo che caga Israele e gli USA è stato male interpretato?
Il post che riporti poi (non ti offenderai se poi tolgo quella robaccia di link dal mio Blog vero? basta il tuo “sunto”) è un fesseria che si contraddice da sola.
Non so chi tra Iran e Israele è stato più minacciato. Mi risulta però che si facciano esplodere in Iran.
Israele può radere al suolo l’Iran. Vero. Però non lo fa.
L’Iran per ora non può radere al suolo Israele. Quando sarà armata lo farà?

Perchè? Perchè Dacia chi sostiene qualcosa che vada contro l’Islam passa attraverso il setaccio dei 2 miliardi di avvocati della IADL e chi (come il suo “amico” o ancor peggio come il lavavetri) lo fa contro Israele non merita indignazione?

Sono pronto a schierarmi dalla tua parte quando un commentatore sul tuo Blog scrive cose da malato mentale.
Sono pronto a schierarmi dalla parte di Israele per lo stesso motivo.

Baci

25 Lontana { 11.02.05 at 11:46 pm }

Bravissimo Robi!!!
Penso che non siamo qui per ridiscutere tutta la storia di Israele, ma vorrei ricordare quante volte Israele é stato attaccato .
Israele ha il diritto di esistere, punto. Il diritto di difendersi. Ed é il Paese che ha fatto più sforzi per trovare soluzioni. Io non sono ebrea ed osservo semplicemente le cose da anni. Gli israeliani non sono mai venuti a mettermi le bombe sotto casa o nell’aereo dove viaggiavo. Dall’omicidio di Sadat in avanti le forze che sostenevano la Palestina hanno ostacolato tutti i tentativi di pace. Non la vogliono la pace. A loro serve che il medio-oriente sia sempre una polveriera da utilizzare, ed io vedo i palestinesi come vittime non di Israele, ma di Siria, Iran eccetera.
Ad Alef vorrei dire che non mi risulta che Israele giochi a fare la vittima.Mi sembra un paese che ha la sua dignità e il coraggio per difendersi.
Comunque idealmente sarò là, alla manifestazione, per una volta che c’é una manifestazione per le buone ragioni…
Ciao!

26 LucaP { 11.03.05 at 12:06 am }

Grande. Io spero di riuscire ad andare alla manifestazione di Milano.

Ciao Robi ;-p

27 corrado { 11.03.05 at 12:17 am }

io non sottovaluterei i lavavetri

pensa a bologna, a cofferati e al casino che stanno mettendo su i comunisti :-)

ciao ciao

28 Robinik { 11.03.05 at 12:46 am }

Grazie Ragazzi :)

Corrado Sai che c’hai ragione… :roll:

Korallo ho visto solo ora il tuo commento. Se domani non vado a Roma ti rispondo… ora sto crollando sul PC e vado a nanna. La tua risposta non si può eludere in mezza riga di commento ;) Per ora tibasti che gli Indiani d’America sono stati uccisi dagli Europei ;)… gli Americani come li conosciamo oggi sono arrivati dopo ;)

29 Neo-con killa. { 11.03.05 at 1:24 am }

(Scommettiamo che……?BOOM)

E chi la distrugge Israele?
Avete idea di cosa succede se solo un barattolo di borlotti Iraniani colpisce il suolo Israeliano?
2+2…arrivano gli Americani,i Francesi,i Britannici e forse forse pure i Russi…in Italia vogliamo essere da meno e non infilarci nell’unico petrolio della zona che ci resta?
Sia mai eh…
Che per caso si tratti di mera propaganda,tale e quale quella delle armi di distrAzione di massa Irachene?
A pensar male si fa peccato,ma ci si azzecca quasi sempre.

La Halliburton è in un calo spaventoso…

Però quell’Iraniano c’ha un cognome impronunciabile…poveraccio.

30 korallo { 11.03.05 at 5:03 am }

No, Robinik, di questo sono perfettamente consapevole:D L’esempio voleva dire: mettiamo che oggi una certa tribù X di Indiani d’America richieda la creazione di uno stato indipendente sul suolo americano. Sarebbe possibile, sarebbe concessa? Pensa al fatto che gli ebrei hanno creato dal nulla lo stato di Israele a ben 2000 anni dalla diaspora! Quello che dico è che, forse, non ne avevano diritto. Tieni comunque presente che questa è una discussione oziosa perchè ormai Israele c’è, e certamente non si può cancellare dalla faccia della Terra come vorrebbe il lavavetri:D

31 alef { 11.03.05 at 6:01 am }

@Lontana
Ciao: ti prego rileggere la sequenza dei commenti. il mio è immediatameente successivo a quello della sig.ra/na Dacia. E’ chiaramente una domanda riferita a lei. Attendo ancora una risposta…
Shalom

32 Elena { 11.03.05 at 8:36 am }

anch’io sto con Israele, se per caso non si fosse capito… :D ciao a tutti!

33 Bisquì { 11.03.05 at 9:12 am }

Alef,
scorrendo tra i commenti del blog ad un certo punto c’è questa dichiarazione :

- I’m an Iranian and I’ve seen these pictures in a report in a local newspaper before.
It’s not a ‘punishment’ or anything like that. If it was a punishment they wouldn’t put the soft thing under the boy’s arm.

According to the report, the man in the picture is making a show of the boy’s abilities just to make money from the people standing there. This is their everyday activity. Very Very tragic.

Please be careful not to post anything that you don’t have enough information about.
And don’t post such things which are to make hate in the hearts of the people rather than sympathy. -

Che è verosimile altrimenti non si spiegherebbe come mai il bambino non si ribella e avrebbe addirittura una coperta per attutire la pressione sull’asfalto.

Purtroppo c’è gente che gioca con i sentimenti degli altri, al fine di fare degli scoop, traendo in inganno chi è in buona fede

34 Bisquì { 11.03.05 at 9:32 am }

In un primo momento sono stato ingannato pure io e infatti preso dall’ agitazione ho voluto avvertire tutti. Fortunatamente rispetto ai nostri avversari politici/umanitari, ancora conserviamo un minimo di criticità e non siamo accecati dal furore dell’odio come invece loro spesso dimostrano.

Alef, se vuoi la risposta posso dartela io, tanto non ne otterrai dalla tua interlocutrice, lei non è abituata a parlare ma a sentenziare.

Tornando al post - è triste sapere che anche tra di noi che siamo lontani dagli avvenimenti, ci siano persone che dispensano odio nascondendosi dietro la bandiera della pace. Non ci sarà mai pace fino a quando non si mettono a terra le armi e si ricomincia a dialogare con umiltà. Nessuno è perfetto e tutti hanno responsabilità, riconoscerle sarebbe già un grande passo avanti ma allo stato attuale non mi sembra che i margini ci siano, soprattutto da parte dei fanatici della religione di pace.

Metafisico - storicamente potrebbe essere giusto tutto quello che fa parte del passato. Guardare indietro non aiuta ad andare avanti. Quando si combina un guaio, quello ormai è fatto, bisogna solo rimediare nel miglior modo possibile. Resta un fatto, che su questa terra tutti i popoli bene o male vivono sulla terra dei padri, perchè non permetterlo anche agli ebrei?

35 Jinzo { 11.03.05 at 10:31 am }

Meta, non condivido una sola parola di quello che hai scritto.
Il tuo commento mi sembra a tratti una posizione in stile Alternativa Sociale.

36 barbara { 11.03.05 at 10:48 am }

Dal romanzo del metafisico:
“altro che esportare la democrazia ( che per loro teocratici non ha alcun significato), le lascerei pure al loro destino”: questo è razzismo allo stato puro (e vallo a raccontare alle centinaia di migliaia di dissidenti in esilio, vallo a raccontare alle centinaia di migliaia di oppositori torturati e assassinati nei vari “califfati” presenti sulla terra)
“Potrei dire che lo stato di Israele e con esso i suoi travagli erano cosa DESTINAta ad essere mentre se non ci fosse mai stato per gli ebrei ci sarebbe stata finalmente un’epoca felice.
Ma è nel loro destino questa sofferenza, e quindi la creazione di uno stato nel focolaio arabo”: questo è razzismo allo stato puro. Quanto all’«epoca felice» per gli ebrei fuori dallo stato di Israele, credo infatti che stiano tutti ancora rimpiangendo il paradiso di Auschwitz.
Quanto agli stati artificiali, la Giordania è uno stato artificiale, l’Iraq è uno stato artificiale, il Kuwait è uno stato artificiale …
Quanto alla millenaria presenza degli arabi nella regione, ricordo che l’unico stato arabo è quella che oggi si chiama Arabia Saudita: tutti gli altri sono stati arabizzati e islamizzati a suon di massacri (per inciso, il primo massacro di ebrei da parte degli arabi musulmani è avvenuto due anni dopo la nascita dell’islam, altro che “non ce l’hanno con gli ebrei, ce l’hanno con Israele”!). Lo stato di Israele invece esisteva più di tremila anni fa, con capitale prima Hebron (resa araba e musulmana nel 1929 sgozzando tutti gli ebrei che vi risiedevano) e poi Gerusalemme. Studiare un po’ di storia prima di parlare no, eh?

37 Waheed { 11.03.05 at 10:51 am }

Io odio “israele” e tutti voi porci sionisti schiavi dell’america (il braccio della lobby ebraica).Dio vede tutto e vi punira’perchè in lui c’è la verita’.

38 Massimiliano Michele Mellone { 11.03.05 at 11:14 am }

Gentile autore,

ti comunico che il tuo post, ritenuto particolarmente valido, è stato segnalato all’interno di Popolarismo.

Nel caso tu fossi contrario ai valori cattolici e liberali, oltre che a questa iniziativa il cui fine è quello di segnalare ai nostri lettori i contenuti più validi rintracciati nella blogosfera, ti prego di segnalarmelo via e-mail chiedendo la rimozione del tuo post.

Se desideri collaborare a questo progetto segnalando post tuoi o di altri, oppure inviare suggerimenti e critiche, non esitare a contattarmi a questo indirizzo e-mail: popolarismo@libero.it

Grazie per l’attenzione e a presto!

Massimiliano Michele Mellone
http://mellone.blogspot.com
http://popolarismo.blogspot.com

39 Robinik { 11.03.05 at 11:26 am }

Korallo: Grazie.. mi hairisparmiato di scriverti un papiro ;)

Waheed Primadi andare a cagare fatti un lavaggio del cervello… ne hai bisogno ;)

Jinzo Confermo: lo stile è quello… ed infatti Destra Sociale e Liberalismo stanno agli antipodi ;)

Grazie a tutti gli altri ;)

40 alef { 11.03.05 at 11:50 am }

Grazie Bisquì: ero già indeciso se pubblicare o meno quel post sul mio blog. Vedasi le avvertenze che ho raccomandato. Ora mi hai tolto ogni interrogativo a riguardo. Tnx!
Shalom

41 Antonino Virtù { 11.03.05 at 11:55 am }

Scusatemi se intervengo con uno slogan:
Israele nel UE, subito!

42 dacia { 11.03.05 at 1:19 pm }

Caro Roberto:

magari il conflitto sunnito/sciita fosse religioso: si risolverebbe in qualche polveroso retromoschea. Purtroppo è politico, anzi, politicissimo. Converrai però con me che la questione religiosa è posta in primo piano qndo si tratta di Israele, no? la sua esistenza parte proprio da una persecuzione di tipo religioso, la legge del ritorno è basata sull’appartenenza religiosa e la sua difesa - ad ogni costo, ahce quello della coerenza o della verità o di entrambe - è basata proprio sul senso di colpa per la persecuzione di un gruppo religioso.

Ahmadinejad non mi è affatto simpatico, così come, a differenza di molti compagni e compagne, mi spaventava 8a giovanissima comunista, la presa del potere da parte dei fondamentalisti di Khomeini in Iran. Non mi piacciono le cose secolari regolate da codici religiosi, anche se sono una credente: le cose le scindo prché non mi piae mischiare il sacro - che rispetto - con il profano - che adoro -.

Ho semplicemente teso a farti notare la strumentalità di questa manifestazione, che ha tutt’altri obiettivi che non quelli dichiarati. Ti dirò che questa sera sono a cena con l’ambasciatore iraniano, che ho visto stamattina (se sei a Roma, mi piacerebbe davvero darti un’occhiata da vicino, e se andasse anche a te mi scrivi in privato tanto l’e-ddress lo vedi e ti dico dove raggiungerci per un caffé con contestuale “sgnapute”). Il personale dell’ambasciata è estasiato del fatto che grazie alla manifestazione hanno avuto il pomeriggio libero (e di questo ringraziano). E succederà che mentre un gruppo di esagitati grideranno - da lontano - slogan, gli unici ad ascoltarli saranno i poveri poliziotti in servizio “posto fisso” e il personale di sorveglianza dell’ambasciata, coime dire che non tutto il male viene per nuocere.

Se dovessimo occuparci dell’iconografia dei conflitti, direi che “il mondo che caga I&U” fa egregiamente il paio con le vignette atroci su Iraq, Palestina, il Profeta e così via, non ti pare?

Mi dispiace che tu consideri il blog di Lia spazzatura, a me sembra fantastico. Puoi non apprezzarne i contenuti, ma la forma, ah, la forma, è davvero pregevole. e so che la forma per la neo-connarderie è molto più importante della sostanza…

Un abbraccio, Dacia

43 dacia { 11.03.05 at 1:25 pm }

e giusto per farti cancellare altri link, eccotene un altro, quello di una bella e brava ragazza musulmana, http://talib.splinder.com/post/6176355

“Israele non aderisce al trattato di non proliferazione nucleare (l’Iran sì). Israele - forse proprio perchè non ha aderito al trattato, che non si dica che non sono coerenti - non accetta i controlli dell’Agenzia Internazionale per l’Energia Atomica (l’Iran sì. El Baradei, direttore dell’AIEA, ha dichiarato ieri: nonostante la sciagurata retorica, Teheran continua a collaborare con l’Agenzia). Israele non prende nemmeno in considerazione le risoluzioni delle Nazioni Unite che chiedono che il suo potenziale atomico venga controllato dall’AIEA. Israele nemmeno si sogna di prendere in considerazione le risoluzioni delle Nazioni Unite riguardo ai territori occupati Palestinesi (risoluzioni sollecitate anche dall’Iran, ripetutamente e in sede adeguata, perchè l’Iran è Stato Membro delle Nazioni Unite dal 1945, 10 anni prima dell’Italia).

Io sono d’accordo con Ahmadinejad, lo stato di Israele non può esistere, così.”

Baci ancora, Dacia

44 Robinik { 11.03.05 at 1:49 pm }

Dacia… ti rispondo al primo commento (al secondo proprio non me la sento :P)

Vediamo di chiarire alcuni concetti:
La parte religiosa di Israele non mi interessa. Non mi interessa nessuna religione. Rispetto tutte quelle che rispettano me e guardo con diffidenza quelle che non mi rispettano. Devo dire che quasi in ogni religione purtroppo c’è un dogma che non mi rispetta ma con diversi liveli di pericolosità ma questo è un altro discorso.
Qui però la religione non conta nulla. Israele è uno stato e nessuno può uscirsene con cavolate del genere. Avrei lo stesso pensiero se l’Iran avesse dichiarato di voler cancellare la Palestina.

Sulle vignette: Premesso che è ben diverso se a mostrarle è un capo di Stato o un coglione qualsiasi io le metto tutte sullo stesso piano: spazzatura. Pericolosa spazzatura.
Tu hai spesso questo modo di argomentare: Quando non vuoi condannare esplicitamente qualcuno porti l’esempio di una euguale vergogna sul “fronte opposto”. Non è un metodo esclusivo tuo… è abbastanza frequente. Se parlo male di uno di Sinistra mi rispondono “be… sarà bravo Bondi..”.Io questo metodo però non lo capisco. Se uno è un coglione o se una cosa è vergognosa lo è indipendentemente dal suo negativo in valore assoluto. Non credi?

Non considero spazzatura tutto il sito (che non conosco e ti confesso di non voler conoscere). Considero spazzatura quel post. Foca ammaestrata ci sarà lui… io ho sempre pensato con la mia testa. Dalla parte del torto o della ragione ci sono sempre arrivato con le mie gambe ;)

Non sarò a Roma e la cosa mi dispiace. Ti avrei conosciuto volentieri davvero. Al di la di tutto sono convinto che riusciremmo a discutere e a confrontarci.

Infine. Non conosco i fini nascosti di questa manifestazione, ma la trasversalità delle adesioni credo sia già garanzia di trasparenza degli intenti.

P.S. Salutami l’Ambasciatore e chiedigli da parte mia se è vero che non porta pene… me lo chiedo da quando sono bambino :P

Ciao ;)

45 dacia { 11.03.05 at 2:14 pm }

Robinik:

la tua posizione non solo la condivido, ma la sottoscrivo con tutti i fluidi nobili prodotti dal mio corpo: la religione deve essere limitata alla sfera individuale della persona, salvo le riunioni assembleari delle comunità. Devono, devono, devono, rimanere fuori dal contesto politico.

Dio è Dio a prescindere dai suoi fedeli o da chi in lui non crede. proprio per questo è Dio.

Israele però è, al pari delle varie repubbliche islamiche, uno stato che basa gran parte della sua esistenza proprio sulla religione. Nella stessa maniera in cui io sono critica rispetto ad Iran, Saudi Arabia, Bhutan e Vaticano (giusto per citarne qualcuno) lo sono rispetto ad Israele.

Il fatto è che se critico chihnque di questi stati, anche duramente, nessuno mi condannerà all’ostracismo dandomi dell’antisemita o dell’apologa dei forni crematori. Quello che io, e milioni di altri come me rivendicano è proprio il diritto alla critica, senza temere l’esilio sociale o politico.

Quanti di quelli ceh hanno aderito ,lo hanno fatto perché davvero credono giusto aderirvi? Ho parlato oggi con molti fratelli, dirigenti politici ed intellettuali, che mi hanno chiamato (chissà perché poi) per giustificare la loro adesione a questa pagliacciata (lo so, te ci credi, io no…): il leit motif era che non potevano non aderire perché sennò chi avrebbe difeso il diritto all’esistenza di Palestina e, peggio, se non aderivano sarebbero passati per antisemiti.

Riccardo Pacifici ha fatto intendere molto chiaramente che avrebbe compilato delle liste di proscrizione: chi non partecipa all’evento è un nemico non solo di israele ma di tutti gli ebrei. Ora, te lo chiedo senza alcuno spirito polemico: sei davvero sicuro che la religione non c’entri?

Comunque, sul pene dell’ambasciatore iraniano non posso risponderti….

Dacia

46 METAFISICO { 11.03.05 at 2:16 pm }

Bene ecco anche a destra “marchi” o “bollature” solo perchè ho “osato” assumere una posizione critica verso Israele.
Barbaro poi non azzardarti dal darmi dell’ignorante, lo so benissimo che

“Quanto agli stati artificiali, la Giordania è uno stato artificiale, l’Iraq è uno stato artificiale, il Kuwait è uno stato artificiale …
Quanto alla millenaria presenza degli arabi nella regione, ricordo che l’unico stato arabo è quella che oggi si chiama Arabia Saudita: tutti gli altri sono stati arabizzati e islamizzati a suon di massacri (per inciso, il primo massacro di ebrei da parte degli arabi musulmani è avvenuto due anni dopo la nascita dell’islam, altro che “non ce l’hanno con gli ebrei, ce l’hanno con Israele”!). Lo stato di Israele invece esisteva più di tremila anni fa, con capitale prima Hebron (resa araba e musulmana nel 1929 sgozzando tutti gli ebrei che vi risiedevano) e poi Gerusalemme. Studiare un po’ di storia prima di parlare no, eh?”

E allora? la storia è fatta di colonizzazioni , da parte dell’occidente come degli arabi, dei mongoli, ecc…
E poi, certo che Israele esisteva appunto… 3000 anni fa! DOpo la diaspora di fatto non c’è stato più per quasi 2000 anni.

Vorrei chiarire e riaffermare alcune cose:
1) i deliri del presidente iraniano sono inaccettabili e preoccupanti. Ma solo se alle PAROLE dovessero seguire i FATTI si dovrebbe intervenire perché
2) a PAROLE il presidente iraniano ha espresso semplicemente quello che pensa il 90% del mondo arabo riguardo a Israele quindi
3) piano con le false manifestazioni di sorpresa e indignazione. A PAROLE quasi tutti gli arabi direbbero lo stesso.
4) Israele ormai c’è e io certo non voglio che venga cancellata ma è nata in modo forzato stravolgendo l’ormai consolidato contesto etnico-storico che ormai era arabo quindi
5) il conflitto israelo-palestinese ci sarà fino alla fine dei tempi perché da parte palestinese c’è una minoranza di integralisti che mai accetteranno la perdita dei loro territori, dall’altra c’è un popolo, quello ebreo, che storicamente è restio a fare un passo indietro se questo significa intaccare, pur in minima parte, le loro mire.
6) la creazione dello stato di Israele è un fatto che ha avuto come complici USA e forze anglosassoni. Ora che gli israeliani hanno avuto ciò che con dose di arroganza hanno preteso, si prendano le loro responsabilità e dimostrino, da soli, senza aiuti esterni, se sanno reggersi da soli,
6) cosa che non può avvenire perché senza l’aiuto occidentale Israele perirebbe perché nata in modo antistorico e in un modo appunto che non può che basarsi su un’esistenza instabile e di attrito perenne questo perché
7) tutto ciò avverrebbe in tutti i casi che un popolo che aveva anticamente posseduto un territorio lo pretendesse a distanza di secoli. È inevitabile che, nel caso li fosse concesso, ciò provocherebbe la reazione del popolo o nazione attualmente occupante. Ciò varrebbe per qualsiasi popolo: per gli USA nei confronti degli indiani, per turchi e irakeni nei confronti dei Kurdi…. per i palestinesi nei confronti degli ebrei.
Non vedo perché gli ebrei rappresentano un ‘eccezione o dovrebbero avere privilegi, anche di tutela, rispetto ad altri popoli proprio perché
8)Essendo democratico per me popolo marocchino, kurdo, albanese…ebreo hanno legittime e uguali aspirazioni e pretese quindi
9) perché si è fatto uno stato di Israele e non, ad esempio, kurdo o quant’altro?
10) perché si deve manifestare pro Israele, e non, ad esempio, per Ruanda e ex Zaire? La coerenza richiede o manifestazioni per tutti o per nessuno!
11) non vedo perché Israele debba essere privilegiata soprattutto anche e perché
12) i deliri del presidente iraniano riguardano esclusivamente Israele, se stati occidentali si sentono presi in causa e vogliono attirarsi antipatie islamiche, in nome della sindrome dell’ACRITICITà verso Israele e del difenderla sempre e comunque, bhe ! portiamoci i panni sporchi, israeliani, a casa nostra, ma poi non lamentiamoci!
Tutto ciò in nome della moda NOI SIAMO ISRAELIANI.
Affatto, gli Israeliani o meglio ebrei, come ogni popolo e nazione tutelano il loro particolare, perché noi dovremmo essere israeliani e non ruandesi o kurdi?
Gli ebrei fanno il loro interessi come ogni nazione, nessuno merita precedenze, quindi neppure Israele anche perché
13) NOI siamo ISRAELIANI lo possono dire gli ebrei, io dico fieramente SONO ITALIANO e sono israeliano solo quanto sono russo o coreano o sudafricano,… quindi NON SONO AFFATTO ISRAELIANO quindi non vedo perché devo parteggiare, privilegiare e manifestare per un popolo tra l’altro “ che non ebbe metafisica, né scienza, né musica, né scultura, né pittura, né architettura sue proprie” ( G.Papini) e i cui predecessori nel 33d.c uccisero il Dio dei cristiani.
Gli israeliani, ebrei di religione in maggioranza, fanno il loro interessi, l’occidente, cattolico in maggioranza, non vedo perché dovrebbe parteggiare per Israele o dirsi israeliano visto soprattutto il fatto che il domino arabo nella regione non ha intaccato i millenari edifici sacri.
Quindi finchè i palestinesi non terroristi non mettono a rischio questi edifici, questi si patrimonio anche di tutto l’occidente, io sarei favorevole ugualmente e ancor di più a uno stato palestinese. Che ha diritto di precedenza su quello israeliano.
Noi occidentali gli israeliani non siamo tenuti a privilegiarli, né difenderli. Quelli che lo fanno sempre, affari loro!, hanno il complesso di essere marchiati come antisemiti.
Anche a destra c’è profonda ignoranza su un fatto, che purtroppo qua mi porta a criticare pure gli USA: gli italiani sono pronti a manifestar pro ISRAELE, pro i confini di ISRAELE, in nome dell’acriticità verso di essa e del filoamericanismo a oltranza, sbagliato in questo caso, per gli USA.
USA che non moncarono i confini storici della Francia post napoleonica ma umiliarono noi mozzando, nella seconda guerra mondiale, l’Italia di Istria e Dalmazia, storicamente da secoli nostro territorio.
GLI ITALIANI, SE FOSSERO VERAMENTE ITALIANI DOVREBBERO SCENDERE IN PIAZZA PER L’ ISTRIA E LA DALMAZIA ALTRO CHE PER ISRAELE.
Per tutto questo per me Israele e gli israeliani non valgono più di qualsiasi altro popolo o nazione, tranne l’Italia, e non manifesterò mai per loro.
Salvo che ugualmente si manifesti per tutti i popoli oppressi o senza stato, come i kurdi.

47 METAFISICO { 11.03.05 at 2:20 pm }

BarbarA, scusami è stato un errore, forse non l’unico, di ortografia.

48 Ismael { 11.03.05 at 2:35 pm }

Metafisico, a causa del corpo del testo microscopico, per come lo vedo io da qui, riesco a leggere solo la terzultime riga di quel che hai scritto nel post qui sopra. E non riesco a capire come mai le rivendicazioni territoriali (ambedue validissime) degli istriano-dalmati e degli ebrei debbano apparire in contraddizione.
Meglio marciare uniti, anche solo idealmente, ad Israele. Se ne gioveranno anche i nostri fratelli esuli, credo.
Ciao e shalom.

49 Calamity Jane { 11.03.05 at 2:47 pm }

Metafisico: Se sei in Tocque-Ville, in prima pagina troverai un invito a esprimere posizioni di dissenso rispetto alla manifestazione di stasera. Perché non scrivere lì in modo da dare l’occasione a tutti di discuterti (senza infestare il blog del buon Robi :-)))?

Detto ciò: mi sembra importante, specialmente data la congiuntura, non farci travolgere a nostra volta dall’odio e dal pregiudizio. A parte qualche commento - prima che estremista, sconclusionato (come il n^ 37), sono felice di aver trovato ragionevolezza tra i commenti di diverso parere (sarà per passione per la forma, che com’è noto incanta i neo-con: ancora non so se annoverarmi tra questi, ma suona così bene… :-)))

Nello specifico, vorrei rispondere alle obiezioni sionismofobe: non direi che quella di stasera sia anzitutto, soprattutto, per lo più o come lo vogliamo dire, una manifestazione per Israele. Articoli ironici e godibili come quello di Camillo Langone (ieri sul Foglio) dicono la stessa cosa. Personalmente parteciperò perché, anche considerando quello che Israele abbia fatto, faccia o farà, credo giusto oppormi a un odio tale che degenera in desiderio di distruzione, peraltro rivendicato ufficialmente. Mi sembra che sull’improponibilità del personaggio che ha sostenuto una simile posizione siamo tutti d’accordo: sostenerlo pubblicamente davanti all’ambasciata (a prescindere dalle attività che si tengono aul suo interno, che diamine!) è un tratto di coerenza conclusivo. Vogliamo arrivarci tutti insieme?

CJ

50 METAFISICO { 11.03.05 at 3:01 pm }

“senza infestare il blog del buon Robi”

“Scusatemi” se una volta su un milione “oso” non essere d’accordo con voi e con la linea del centro-destra. Emigrerò da qualche altra parte anche perchè non ci può essere dialogo con chi dice ” credo che chi si schiera contro Israele, vuoi per preconcetti, vuoi per mille motivi non può dirsi Liberale… sorry. ”
Vabbeh! SIAMO TUTTI ISRAELIANI E è VIETATO AVERE UNA POSIZONE CRITICA VERSO ISRAELE.

51 Robinik { 11.03.05 at 3:06 pm }

Dacia:
Premesso che rimango convinto che le motivazioni religiose su Israele le facciano proprie più quelli chela vogliono cancellare che quelli che la vogliono salvare ti chiedo:
Come si coniuga questa tua teoria sulle religioni (che sottoscrivo) e sulla libertà di pensiero (che sottoscrivo) con la IADL?
Io ho già avuto modo di dire che sono contrario a tutte le ADL compreso quella originale. Il reato di opinione mi fa venire l’eritema… (anche se poi rivendico a mia volta di avere opinioni sulle altrui opinioni).
Il caso di Ahmadinejad però è diverso: la sua non è solo un’opinione… è la posizione ufficiale di uno Stato ;)

Sulla tua domanda senza spirito critico: La Religione non c’entra nulla nella mia posizione. Sono anche convinto che non c’entri nulla in generale. Sono ahimè tristemente convinto che la componente religiosa sia strumentalizzata da accusatori e difensori… questo si. I problemi sul tavolo però (come ho scritto nel post) sono altri.

Chiedo a te allora con uguale spirito: Come è possibile che tutti i regimi totalitari abbiano sempre identificato gli stessi nemici?

P.S. Ma hai visto come siamo bravi noi neo-con… come siamo moderati nella discussione? Di la veritàche ci stai riscoprendo ;).

Mi terrò il dubbio dell’ambasciatore :(

Metafisico
Io le tue (lunghe) posizioni proprio non riesco a condividerle… mi spiace… Il finale sull’Istria poi è particolare… ricordi lo stile Bertinotti da Destra?… di la veritàche ti piace Alemanno? :P

CJ
Non sai quanto mi dispiaccia non poterti conoscere di xsona :cry:

52 Bisquì { 11.03.05 at 3:08 pm }

Dacia,
sono rimasto piacevolmente sorpreso del modo pacato di esporre le sue opinioni. Il nostro primo incontro non è stato dei migliori e se la persona che leggo qui è veramente lei, me ne dispiaccio.
La diversità di vedute è la ricchezza dell’umanità e potersi confrontare senza prevaricazioni è il modo migliore per poter crescere culturalmente e civilmente.
Al pari di Roby, come di tanti altri desideriamo che la contrapposizione di popoli finisca e che si possa finalmente vivere in pace. Se tutti riuscissero a parlare come stiamo facendo quì non ci sarebbero guerre ma questo lei losa, non è possibile da realizzare. Al di là dei sogni bisogna razionalmente prendere coscienza del mondo in cui viviamo, dove gli interessi economici degli stati fanno da linea guida alla politica che, indipendentemente dalle filosofie di parte, tende a imporre il proprio dominio sui popoli.
Nel quadro non è possibile escludere la religione ed il mix di essa con la politica economica crea una situazione esplosiva.
Espressa la mia opinione in merito vorrei aggiungere che la partecipazione attiva o meno, in modo tranquillo, a manifestazioni, sit in o quanto altro deve essere fatto con una scelta cosciente e non dettata da sentimenti più o meno religiosi altrimenti si cade nell’animosità antagonistica.
Adesso vogliamo dire la nostra su questa questione così come lo facemmo in occasione del Kuwait o di piazza Tienanmen, la libertà dei popoli è a prescindere sia del credo religioso che del colore politico o ancora meglio del colore della pelle.

Saluti

53 Bisquì { 11.03.05 at 3:16 pm }

Adesso ditemi, come capperi fate a scrivere così veloci!!! ho cominciato quando ancora rtavamo a #44 e quando ho fatto submit sono cascato a 51. Mi devo fare una segretaria? :))

54 Robinik { 11.03.05 at 3:35 pm }

Metafisico
Puoi avere ovviamente tutte le posizioni critiche verso Israele…ci mancherebbe.
Però devi permettere a me (e agli altri) di avere le mie.
Trovo ci sia divverenza a criticare nel merito una scelta politica Israeliana o a mettersi a disquisire come fai tu nel momento in cui un soggetto terzo dichiara di volerla cancellare.
Ha diritto ad esistere Israele? Si o No? perchè questo è il succo…
Sono convinto della tuabuona fede, ma sono altrettanto convinto che tu abbia una visione spianata sulle posizioni di Destra Sociale ed io non le condivido. Tutto qui. Per me quelli di Destra Sociale sono pericolosi Comunisti vestiti di nero :P

Bisquì
Qui si corre ;)
Detto questo apprezzo anche io il tono. Purtroppo qualche amico di Dacia (e qualche amico nostro) non sono ugualmente moderati nei toni e nella forma.

Ciao!!!!!!!!

55 Sventratore { 11.03.05 at 3:45 pm }

io stò con gli usa con israele e con la mia patria!!!!

56 dacia { 11.03.05 at 3:53 pm }

La Islamic Anti-Defamation League risponde alla precisa necessità di una minoranza religiosa e (per molti versi) etnica: non vogliamo morire in silenzio. Grazie anche al sacrificio di milioni di persone: ebrei, tziganer, omosessuali, disabili e chi più ne ha più ne metta, sappiamo a cosa conduce la propaganda demonizzatrice delle minoranze. Vedi, io sono per la libertà di espressione: guai a chi mi impedisse di dire le puttanate che dico e guai a chi impedisse a te – o a chiunque altro - di dirle.

Quello che ritengo intollerabile, e con me tante altre persone, è l’uso strumentale del diritto a manifestare liberamente la propria opinione al semplice scopo di nascondere l’odio razzista. Chiamare le musulmane “minchione”, dire che “brucerò la tenda dei somali a Firenze con i somali dentro” o chiamarci “fottuti-figli-di-Allah” non riesco mica a viverla come libertà di espressione. Così come dire ad una storica ebrea che “probabilmente ti bagni le mutandine di notte mentre sogni di essere chiavata da Mengele” come ha fatto il novello campione della libertà di espressione che si chiamava Theo Van Ghog (Folia Civitatis, basta andarci e la si legge la frase, in uno dei suoi editoriali) non mi pare una vittoria dei libertari.

A tutto c’è un limite, soprattutto alla capacità di credere nella buona fede del detrattore, non ti pare? Un buon esempio è l’uso che si fa del Corano ultimamente, soprattutto dalle parti di TV (lo so, sempre li vado a finire, che volete sono una delle vostre più affezionate clikkatrici): sure estrapolate buttate li come prova della nostra trucidità, anche se la massima aspirazione di questa musulmana – per esempio - è quella di avere il suo orgasmo quotidiano ed un telegiornale decente… O di foto (e di questo va dato atto a Bisqui) che vengono presentato come fa la Atzori come la prova della “figlidiputtanaggine” dei musulmani tutti. Bah…

Per questo esiste la Islamic Anti-Defamation League e per questo me piase farne parte.

Quanto a quello che ha detto Ahmadinejad, se davvero fosse la posizione ufficiale di uno stato, vorrei sapere dove eravate quando diceva (fuori dal periodo pre-elettorale) che i musulmani erano dei barbari incivili, oppure dove cazzo vi eravate nascosti quando il ministro Bossi chiamava i neri Bingo Bongo, o il ministro Calderoli ipotizzava di rimandare gli arabi ad accoppiarsi con le scimmie e i cammelli.

La dialettica interna di un paese, tesa a garantirsi il consenso (pensa alla vaccata di una demente tipo la Turco che parla di “solidarietà e rigore” e dimmi se non ti viene davvero l’orticaria), segue regole che non sono né normali né decenti. Prendine serenamente atto.

Sulla tua domanda non polemica, non so a cosa ti riferisce, so che i regimi totalitari identificano un unico grande nemico: la capacità del popolo di rendersi conto che non valgono una sega e la contestuale perdita dell’unico potere che hanno: quello del terrore.

Baci, Dacia

p.s.: non lo so la neoconnarderie, ma te, ooohhhh, te… D.V.

57 dacia { 11.03.05 at 3:55 pm }

Bisqui:

nulla di personale (se non il fatto che lei abbia inibito i miei commenti sul suo blog, e magari un giorno mi spiegherà il perché). Io sono una stronza pacatissima. Un unico consiglio: non si faccia la segretaria, sa, si tratterebbe di molestie sessuali….

Dacia

58 Robinik { 11.03.05 at 4:06 pm }

Dacia
Scusa l’ignoranza… ma comepossono i musulmani dichiararsi minoranza :(
Io continuo ad essere contro il reato di opinione. Perquesto non mi piace un’istituzione che combatte la diffamazione.
Ci sono tuoi amici che mi riempioni di improperi… che faccio? Fondo la RADL? ma non scherziamo… Li lascio fare, certo che sono zeppi di odio e preconcetti e mi rivolgerò ad un avvocato solo se dovessero minacciarmi. Fino a quando chiacchieranono. Non ho il tempo e la voglia di denunciare chi non la pensa come me. Preferisco tentare di fargli cambiare idea ;)
Per me (come ho avuto modo di dirti sul tuo Blog) la miglior risposta non è denunciare ma informare.
Certo, Dacia, va detto che osannare Imam che predicano la Guerra Santa non mi pare il modo migliore per mettere a tacere chi associa Islam=Terroristi. Così come festeggiare al crollo delle torri gemelle.

Quando poi dici Quello che ritengo intollerabile, e con me tante altre persone, è l’uso strumentale del diritto a manifestare liberamente la propria opinione al semplice scopo di nascondere l’odio razzista posso capirti.
Mi spiego. Io se fossi stasera a manifestare non lo farei inquel senso e credo credo che così sarà per la stragrande maggioranza dei manifestanti.
Vero è che ho visto manifestazioni per la pace in cui si bruciano bandiere Americane. Manifestazioni no-global che hanno distrutto città… equindi sono perfettamente d’accordo con te ;)

Ola!

59 Bisquì { 11.03.05 at 4:19 pm }

Dacia,
le spiego subito, non mi è piaciuto il linguaggio e i toni usati nel nostro primo incontro. Aborrisco la volgarità, le sembrerà poco maschio ma sono fatto così. Se i suoi toni sono quelli che leggo quì non ho motivo di continuare a vietarle di scrivere da me, il ravvedimento rientra nel mio modo di vedere le cose. Non sono un carrarmato che passa livellando il terreno e non mi piace fare la “guerra” ad oltranza. Se vuole, ricominciamo tutto da capo e vedrà che anche per lei la prima impressione che le ho fatto svanirà come neve al sole. Non volendo ha già avuto una dimostrazione della mia capacità di restare equidistante dalle opinioni sia personali che religiose e soprattutto di non perdere mai d’occhio il buon senso. Forse conoscendoci meglio capirà perchè ho voluto essere un uomo di pace e perchè poi ho abbandonato, con grande rammarico il mio lavoro.

Ha ragione, farsi una segretaria creerebbe dei problemi, diciamo che se andate tutti così veloci debbo assumerne una, no meglio un segretario che ho una moglie gelosissima :(

60 dacia { 11.03.05 at 5:05 pm }

Caro Robinik:

Azzzzz…. vorrei risponderti ora, ma devo andare a farmi ancora più bella (se mai fosse possibile), quindi, a domani. Sai che per colpa tua il mio blog non sarà aggiornato oggi? come farà l’umanità a sopravvivere? Comunque verso le 21.00 passerò dalle bande della manif e farò ciaociao con la manina. Se mi fermassero dirò che sono la nuova amichetta di Bisqui.

Cià, Dacia

61 Robinik { 11.03.05 at 6:02 pm }

:D e no scusa… devi dire : Viva Robiniiiiiiiiiik!!!!!
Con tanto di link ovviamente

62 barbara { 11.03.05 at 6:22 pm }

“dall’altra c’è un popolo, quello ebreo, che storicamente è restio a fare un passo indietro se questo significa intaccare, pur in minima parte, le loro mire”. — e mi raccomando: non veniteci a dire che abbiamo pregiudizi antiebraici!

63 barbara { 11.03.05 at 6:23 pm }

Per inciso: “ebreo” è sostantivo. Il popolo è “popolo ebraico”.

64 Robinik { 11.03.05 at 6:25 pm }

Mellone
Grazie per la segnalazione.
Rispondo con clamoroso ritardo poichè questo Blog ha un sistema che mette in moderazione i commenti con più di un link… ed ho aperto solo ora il pannello di controllo :)

65 Robinik { 11.03.05 at 6:36 pm }

Barbara lol… che ce voi fa.. :roll:

66 METAFISICO { 11.03.05 at 7:12 pm }

“Puoi avere ovviamente tutte le posizioni critiche verso Israele…ci mancherebbe.
Però devi permettere a me (e agli altri) di avere le mie.”

e chi a detto il contrario.
Quello che non accetto è che chi assuma una posizione critica verso Israele sia automaticamente non liberale o antisemita. Israele che , lo ho detto chiaramente, ha diritto ad esistere e difendersi se i deliri del presidente iraniano si concretizzassero.
quello che forse non hai capito è che la manofestazione pro Israele non brilla nè per coerenza e se fossi veramente liberale lo capiresti.
perchè non è giusto che si manifesti pro Israele e non quando sono presi in causa ex Zaire, Costa d’Avorio, ecc
quelli che manifesteranno ha Roma non sono più coerenti di quelli che fanno piazzate pretestuose come Casarini e feccia simile. questo non è un discorso di DETRA o SINISTRA ma di COERENZA .
Quindi ho liberalmente e democraticamente manifestate per TUTTI GLI STATI E I POPOLI o per NESSUNo! Sennò siete INCOERENTI.
Perchè ISRaele ha leggittmità statuale come Lesotho, Trinidad e Tobago e tutti gli altri.
Non gli devono essere riservati i privilegi di tutela.
Anche perchè RObinik se dici che non sei ebreo nè tantomeno religioso dovresti spiegarmi perchè il popolo israelino si merita più di tutti gli altri la tua attenzione e il privilegio della manifestazione.
L’esporre nei blogs presunti di destra bandiere americane e anche israeliane ma non quella ITALIANA vi dovrebbe far riflettere sulla vostra ANTIITALIANITà.
Israele e Mangiafuoco Ferrara chiama e i filoisraeliani ma antiitaliani che mai scenderebbero in piazza per Istria e Dalmazia accorrono come pecore!
Complimenti!
Detto da uno di FOrza Italia che non condivide questo aspetto della politica estera del governo nè degli italioti in generale.

ISRAELE; ISRAELE; ISRAELE. SIAMO TUTTI ISRAELIANI.
UZBEKISTAN, COSTA d’AVORIO… non se li fila nessuno ma gli antiitaliani scendono in piazza.
PER ISRAELE, OVVIAMENTE, esiste solo lei poi degli altri stati, compreso il nostro, chi se ne fotte?

67 Robinik { 11.03.05 at 8:21 pm }

Metafisisco:
La tua posizione l’abbiamo capita.

non hai capito è che la manofestazione pro Israele non brilla nè per coerenza e se fossi veramente liberale lo capiresti.
perchè non è giusto che si manifesti pro Israele e non quando sono presi in causa ex Zaire, Costa d’Avorio, ecc

:roll:
Ma che folle ragionamento è? Allora se ti rubo la macchina tu non mi puoi denunciare fino a quando non vengono denunciati tutti i ladri d’auto all’unisono?
evita di menare il can per l’aia ed abbi il coraggio delle tue idee…

Anche perchè RObinik se dici che non sei ebreo nè tantomeno religioso dovresti spiegarmi perchè il popolo israelino si merita più di tutti gli altri la tua attenzione e il privilegio della manifestazione.

Allora sei de coccio? Ma l’hai letto il post o la Stella di David ti irrita al punto che ti lacrimano gli occhi e non leggi???
Merita più di altri la mia attenzione perchè l’atacco ad Israele è un attacco al modello liberale e democratico e mi spiace che tu sia così prevenuto (perchè lo sei… FIDATI) da non capirlo.
Quello che i pacifinti e quelli come te (solo però se c’è di mezzo Israele :( ) non capiscono è che le iniziative a favore o contro vanno in tal senso: Ci si difende dagli attacchi alla Democrazia. Ci sono altri problemi è vero, ma nessuno ha tempo soldi e risorse per risolvere tutti i problemi del mondo. Lo fanno anche i pacifinti: manifestano contro una sola guerra: quella che difende gli ideali che loro combattono.
E poi anche se fosse cosa c’entra? Il Foglio ha organizzato questa manifestazione, io ho deciso di aderire. Organizza tu quelle per la Costa d’Avorio ecc. ecc. e poi fammelo sapere ok?

L’esporre nei blogs presunti di destra bandiere americane e anche israeliane ma non quella ITALIANA vi dovrebbe far riflettere sulla vostra ANTIITALIANITà.

Che cosa cazzo vuol dire “PRESUNTI DI DESTRA”?
Oltre a tentare di dare patentini da liberale ti metti anche a decidere chi è di destra e chi no?
Il tuo utilizzo del termine liberale è la dimostrazione che a forza di riempirsene la bocca il termine ha perso significato… :roll:
Inoltre spiegami dove sta scritto che Destra significhi esporre bandiere Italiane.
A me questa Italia NON PIACE. Non mi piace perchè è Statalista, clientelare, cazzofacente, arretrata, piagnona, viscida, moralista, socialista, sempre pronta a chiedere e mai a dare, sempre pronta a dar colpe e mai a prendersi responsabilità, sempre pronta a chiedere diritti ma mai a considerare i doveri. Un’Italia che anche di fronte a fatti così evidenti come questi vuole sindacare, vuole fare distinguo. In questo (e non perchè vota Berlusconi) è una Repubblica delle banane..
NON MI PIACE. E’ chiaro? E’ un reato?
Poi guarda… inizio a pensare che l’unica Repubblica che difenderesti è quella di Salò… :(

Israele e Mangiafuoco Ferrara chiama e i filoisraeliani ma antiitaliani che mai scenderebbero in piazza per Istria e Dalmazia accorrono come pecore!
Complimenti!

Ferrara ha una cultura che se tu iniziassi a leggere ora moriresti senza averne la metà. E poi chi ti ha detto che sono antiitaliani? chi ti ha detto che non scenderebbero in piazza?
E poi secondo il tuo ragionamento anche le manifestazioni per Istria e Dalmazia non avrebbero senso (sempre per la Costa d’Avorio ovviamente… :roll:)
Pecora(magari con ER davanti) ci sarai tu ok? Il fatto che io e gli altri siamo stati pazienti ed educati non ti autorizza ad essere maleducato? Ok? Altrimenti leva le tende al volo. ok?

ISRAELE; ISRAELE; ISRAELE. SIAMO TUTTI ISRAELIANI.
UZBEKISTAN, COSTA d’AVORIO… non se li fila nessuno ma gli antiitaliani scendono in piazza.
PER ISRAELE, OVVIAMENTE, esiste solo lei poi degli altri stati, compreso il nostro, chi se ne fotte

Ancora con l’Uzbekistan e gli antiitaliani…
guarda … sai cosa penso? Che sei un Antisemita e basta. Uno di quelli che pensa che essere di destra significhi “essere fascisti senza dirlo”. Una di quelle palle al piede della destra Italiana grazie alla quale non evolveremo mai :(

Dacia:
Vedi… la difficoltà di parlare con uno che pensa di essere di Destra verso la facilità del parlare con te che non condividi una virgola di quello che scrivo ogni giorno… siamo proprio messi male :(

Per il ragazzo che legge, non commenta e poi gira per Blog dicendo cherispondo male ai commentatori:
credo che mai nessun post come questo possa dimostrare come assumo sempre iltono del mio interlocutore: educato con gli educati e maleducato con i maleducati;)

Ciao!

68 barbara { 11.03.05 at 9:59 pm }

Cazzarola come scrivi bene ragazzo!

69 watergate2000 { 11.03.05 at 10:21 pm }

la manifestazione è andata bene e sono contento che Fini non sia andato. E’ assurdo che un governo si esprima per manifestazioni, ha le ambasciate. Adesso sono curioso di vedere le reazioni da Teheran. Daranno alle fiamme la nostra bandiera?

saluti.

70 Lisistrata { 11.03.05 at 10:54 pm }

Che dirti su un post di tale e cotanta valenthia? Un triplo salto mortale con inchino e doppio applauso, per la qualità e soprattutto per i contenuti, perché questi sono quelli che contano.

Dato che ho poco tempo e vengo poco da queste parti su un intervento così dibattuto mi permetto di aggiungere le mie personali critichea :

Neo-con killa è uno di quelli che si fa le menate mentali su quello che potrebbe accadere se e ma, forse. Mentre della realtà di quello che accade realmente, non si accorge. Sceglie fantasmagoriche teorie anziché i fatti.
Sai Neo-con cosa servirà dopo intervenire? Quando il popolo d’Israele è stato cancellato? Solo a raccogliere cocci e a generare altri cocci?

Waheed è meglio che ti dai una calmata, perché certi sentimenti fanno venire i brufoli al buco del culo e poi come ci vai al cesso? E sai che c’è di nuovo? Ti ci mando io adesso.

Antonino Virtù - nella UE Israele? Hai presente cos’è? Meglio di no altrimenti la rovinano del tutto.

Robinik ha ragione Dacia è una manifestazione strumentale, d’altra parte ti aspetti forse che creda a qualcosa di diverso, visto che nella sua vita ha usato tutto strumentalmente? Non può distinguere l’indignazione vera da quella strumentale, lei conosce soltanto la seconda, e lo dimostra subito leggendo nel pensiero di Riccardo Pacifici e dando la colpa delle parole di Amhadinejad a dei poveri diavoli di traduttori, giocando come sempre sui sufismi, ma d’altra parte lei sì che ha senso sociale.

Bisqui non ti far incantare

Robinik vale anche per te, anche se so che sei più vaccinato di Bisqui “neoconnarderie” non è un termine che può aver coniato Dacia Valent, non le è familiare né congeniale, sai benissimo che in rete si è tutti anonimi anche con nick e contronick, se si vuole si può. IADL insegna.

A proposito Robinik nel mio blog troverai degli antipixel sulla zanzara sotto a sin. prendine uno, quella scritta là sopra, mi fa tanta teneressa….

71 Robinik { 11.03.05 at 11:19 pm }

Barbara

Grazie ;)

Watergate

Sottoscrivo il tuo commento. Da notare che nessuna bandieraè stata bruciata nessuno striscione volgare: Cari pacifintiprendete appunti (se sapete scrivere)

Gemellina
Non ti preoccupare ;)

Prendo al volo l’antipixel.

72 METAFISICO { 11.03.05 at 11:47 pm }

“Ma che folle ragionamento è? Allora se ti rubo la macchina tu non mi puoi denunciare fino a quando non vengono denunciati tutti i ladri d’auto all’unisono?
evita di menare il can per l’aia ed abbi il coraggio delle tue idee…”

Peccato che la macchina l’hanno rubata a Israele non all’Italia o altri.
Se c’è uno che esprime le sue idee sono io che pur di affermare la mia individualità non divento un burattino standardizzato che appena si tocca Israele va in piazza in una marea di bandiere israeliane ma in vita sua probabilmente mai l’ha esposta ed esporrà quella ITALIANA.
Certo magari per tifare l’ antinazionale pallonata dei mercenari TOtti e Materazzi…
QUESTA MANIFESTAZIONE è UNO SCHIAFFO ALL’ ITALIA E AI VERI ITALIANI.
I FALSI ITALIANI continuano a elargire generosità ad altri popoli tranne che al suo.
Gli unici fessi scesi in piazza in seguito alle dichiarazione del farneticante presidente iraniano non sono stati né gli USA, né nessun altro e infatti…mica sono israeliani!
I FALSI ITALIANI, più ISRAELIANI che ITALIANI, DI DESTRA E SINISTRA hanno deciso per la piazzata inutile e starnazzante.
Pragmatismo delle manifestazioni = 0
Coerenza dei presunti di destra che aborrono le manifestazioni… salvo che riguardi ISRAELE= 0.

“Merita più di altri la mia attenzione perchè l’attacco ad Israele è un attacco al modello liberale e democratico e mi spiace che tu sia così prevenuto (perchè lo sei… FIDATI) da non capirlo.”

Coerenza del loro concetto di democrazia= 0 perché se viene minacciata Israele significa “attacco alla democrazia e al modello liberale ”. Se ci sono genocidi tribali in Africa , Kurdistan… tutti zitti e altro che attacco alla democrazia!

“Quello che i pacifinti e quelli come te (solo però se c’è di mezzo Israele ) non capiscono è che le iniziative a favore o contro vanno in tal senso: Ci si difende dagli attacchi alla Democrazia. Ci sono altri problemi è vero, ma nessuno ha tempo soldi e risorse per risolvere tutti i problemi del mondo. Lo fanno anche i pacifinti: manifestano contro una sola guerra: quella che difende gli ideali che loro combattono.
E poi anche se fosse cosa c’entra? Il Foglio ha organizzato questa manifestazione, io ho deciso di aderire. Organizza tu quelle per la Costa d’Avorio ecc. ecc. e poi fammelo sapere ok?”

Questa sembra la replica di un bambino dell’asilo.
Quello che non capisci tu è che sei INCOERENTE perché difendi Israele se li è minacciata la democrazia e te ne sbatti degli altri.
Quindi sei tu con il pregiudizio “se non c’è di mezzo Israele me ne sbatto”.
Ancor più sei incoerente perché ritieni utile la manifestazione come strumento di dissenso ma partecipi solo a quella , guarda caso, pro Israele.
Quindi tutti voi I FALSI ITALIANI, più ISRAELIANI che ITALIANI siete INCOERENTI perché riconoscete l’utilità delle manifestazioni e del difendere la democrazia ma partecipate SOLO alla manifestazione per Israele e per difendere SOLO la democrazia di Israele.
INCOERENTI, e FAZIOSI. Più israeliani che italiani, appunto.
Io manifestazioni né le organizzo né vi parteciperò perché sono solo farse e staznazzamenti per pacifondai e italiani fessi, pro resto del Mondo tranne la propria patria
Gli ho visti gli statunitensi in piazza…

”Che cosa cazzo vuol dire “PRESUNTI DI DESTRA”?
Oltre a tentare di dare patentini da liberale ti metti anche a decidere chi è di destra e chi no?”

È inutile che ti scaldi tanto , non sono io quello che etichetta chi sia di destra o sinistra, a differenza di te che mi hai bollato come fascista, antiisraeliano, di Destra sociale, antisemita solo perché sulla questione non mi allineo al tuo pensiero e a quello di presunti sostenitori del centro-destra.

“Inoltre spiegami dove sta scritto che Destra significhi esporre bandiere Italiane.”

Infatti non l’ho mai detto, ho solo notato che chi privilegia la bandiera israeliana a quella italiana, non è di destra o sinistra, è ANTIITALIANO.
L’Italia è lo stato migliore del mondo, per uomini storia , arte letteratura… chi l’ha rovinato sono gli ultimi 50 anni di fantozzaggine comunista, cattoarrugginita e antiitaliana.
Patrimonio della sinistra ma anche di quelli di destra che hanno sfilato stasera.
Insomma… Povera Italia ( di oggi)!

“Ferrara ha una cultura che se tu iniziassi a leggere ora moriresti senza averne la metà.”

E chi ha detto il contrario? AH ti sei offeso perché gli ho dato del Mangiafuoco?
Io mica mi sono offeso per le tue velate ironie…

“E poi chi ti ha detto che sono antiitaliani? chi ti ha detto che non scenderebbero in piazza?”

Semplice, non l’hanno mai fatto in più di 50 anni! Ma lo hanno fatto per Israele!!!?????

“Ancora con l’Uzbekistan e gli antiitaliani…
guarda … sai cosa penso? Che sei un Antisemita e basta. Uno di quelli che pensa che essere di destra significhi “essere fascisti senza dirlo”. Una di quelle palle al piede della destra Italiana grazie alla quale non evolveremo mai ”

SONO ITALIANO, PREFERISCO L’ITALIA A ISRAELE; SE DOVESSI SCENDERE IN PIAZZA LO FAREI SOLO PER L’ITALIA.
SE DOVESSI MANIFESTARE PER LA DEMOCRAZIA E LA LIBERTà LO FAREI PER TUTTI GLI STATI E I POPOLI NON SOLO PER ISRAELE.
Se questo significa essere antisemita e fascista, allora lo sono.
Ma le palle al piede sono i don Abbondi antinazionalisti che privilegiano l’interesse di altri paesi al loro, che manifestano nient’altro che incoerenza, faziosità, ingenuità manifestando… per nessuno , tantomeno per l’Italia ma per Israele sì!
FALSI ITALIANI, questi comunisti, cattoarrugginiti, folliniani che hanno rovinato l’Italia ai quali si aggiungono purtroppo i presunti liberali di destra che sono scesi in piazza stasera.
Quando questa generazione di antiitaliani si estinguerà l’Italia rinascerà.

73 METAFISICO { 11.03.05 at 11:52 pm }

Un ‘altra vergogna è la diretta RAI concessa alla manifestazione.
L’unica cosa positiva è se ha tolto audience a Celentano.

74 Robinik { 11.03.05 at 11:56 pm }

Falsi Italiani…

Metafisico … ti ripeto: Il tuo concetto l’abbiamo capito. Ora smetti di coprirti di ridicolo. ;)
Solo una cosa del tuo ragionamento sta in piedi:
Se questo significa essere antisemita e fascista, allora lo sono

Notte ;)

P.S.
Io mi scaldo quanto voglio, soprattutto su un Blog che è mio e dopo che qualcuno ha alzato “la voce” ;)

75 Robinik { 11.04.05 at 12:01 am }

E si Metafisico… che vergognaaaaaaa!
Tutte quelle bandiere di Israele… :roll:

76 barbara { 11.04.05 at 1:35 am }

Senti un po’, Robi, tu che lo conosci: ma quello lì si può sapere perché diavolo si agita? Qualcuno l’ha forse obbligato ad andare alla manifestazione? Qualcuno gli ha estorto i soldi per andare alla manifestazione? Cioè, voglio dire, ma che cazzo gliene frega a lui di quello che fanno gli altri?

77 Snake { 11.04.05 at 8:22 am }

Bellissimo post, Rob sei sempre un grande!!!

78 Robinik { 11.04.05 at 9:02 am }

Barbara
Io Metafisico non lo conosco ;) Non lo so perchè si è indignato tanto. Ma credo di saperlo