Blogging in a USA State of Mind

Berlusconi-Prodi. Chi ha vinto?

Nota del 03.04.06: Se siete arrivati qui da una ricerca di Google il post sul secondo dibattito è qui

Un dibattito che ha visto nei giornalisti i peggiori protagonisti (a domande poco incisive sono seguite risposte poco interessanti).

Prodi si suicida dopo solo 1′ e 10″ quando dice che tasserà il lavoro precario (o ancora peggio lo cancellerà) per aumentare le entrate (ma non doveva ridurre il cuneo fiscale?). Prospetta soluzioni che non funzionerebbero nemmeno in Simcity, dice che l’Irap è una tassa bellissima (definire bella una tassa equivale a suicidarsi) e si mostra impreparato mostrando il fianco al Cav. che lo trafigge con la notizia di oggi: La Commissione Europea ha bocciato la “meravigliosa tassa” di Prodi.
Si innervosice quando Berlusconi sfora (a mio parere volutamente) e finisce per dire che vuole tutelare le “persone basse”. Porta il discorso sull’Euro sulla differenza tra Bolzano e l’Austria, dice che è un disastro il fatto che il Governo Berlusconi abbia “regolarizzato clandestini” e mentre Berlusconi è un fiume in piena lui spesso fatica a riempire i 2′e 30″ a disposizione… :roll:

Berlusconi è molto più efficace e Prodi è la macchietta di se stesso: impresentabile.

Il problema però è un altro: chi ha vinto?
Si perchè, a mio parere, il vincitore è colui che acquisisce voti che prima del dibattito non aveva.

Un briciolo di strategia:
Per Berlusconi il problema è recuperare i delusi, portare al voto i moderati che si vogliono astenere e convincere gli indecisi. Sul primo e secondo punto ottiene il risultato ben aiutato dal faccione di Prodi che è, per questi problemi, la soluzione più vincente. Sul terzo è efficace quando batte sulle divisioni dell’Ulivo e Prodi se ne accorge rispondendo un po’ pateticamente per più volte “Il capo sono IO! decido IO!” (esilerante quando ricorda a Berlusconi che lui avrà la più grande maggioranza del mondo… non sappiamo su cosa si basi… n.d.robinik)

Per Prodi il problema è evitare di scontentare il vasto schieramento che chiama al voto e convincere gli indecisi. Sul primo punto non è efficacissimo perchè inevitabilmente tocca tasti che non accontentano tutti (la TAV per dirne uno) ma comunque se la cava.
Sul secondo è totalmente fallimentare perchè ripete come un disco rotto le boiate che gli Italiani hanno sentito per 5 anni.

Conclusione: Prodi credo abbia vissuto un incubo… Berlusconi lo ha annientato sul piano “comunicazione”.
Sul piano efficacia una risicatissima vittoria di Berlusconi. Sentiremo mille sondaggi, molti discordanti, ma sono pronto a scommetere che la CDL abbia guadagnato qualcosa.

Buona Vita!

UPDATE:

Da leggere il post che Andrea ha fatto in diretta. Meraviglioso esempio di Liveblogging ed eccellente sintesi del dibattito.

Update/2
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Update/3
Da leggere il riassunto di 1972

Update/4
Robinik ritiene che le conclusioni di Krillix siano semplicemente eccellenterrime ;)

Update/5
Ho riascoltato il dibattito per radio. Prodi è veramente patetico e commette errori startosferici. Sto pensando che se Berlusconi è l’unico che può far vincere il centrodestra è anche l’unico che può fare in modo che il centrosinistra si identifichi con un incapace del genere. Senza l’antiberlusconismo Prodi sarebbe in pensione da tempo :roll:
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51 comments

1 swampthing { 03.15.06 at 12:20 am }

ah gli innamorati che abbagli prendono…
berlusconi ha perso tempo con la solita manfrina sui comunisti… per poi lamentarsi di non avere spazio per esporre le “belle” cose che ha fatto.

Prodi più concreto, più ottimista, ha infuso a tutti la speranza di un’Italia migliore.

1-0 per Prodi e palla a sinistra! :mrgreen:

2 arca { 03.15.06 at 12:38 am }

Se Robinik lo mettiamo nella categoria degli innamorati, per te cosa facciamo? Chiamo il 118?
Prodi concreto: assolutamente no, anzi, grosso punto debole la mancanza di concretezza.
Prodi ottimista? Perdonami ma la Speranza nel futuro, come ci insegnava un vecchio prete lombardo, si basa su una certezza presente. Non è sufficiente sorridere col faccione, stringere i pugni e bisbigliare sottovoce qualche cazzata verso la telecamera.

Dissento anche con Robinik:
un Silvietto questa sera, decisamente sotto tono. Non era lui, giochicchiava addirittura con la penna sul foglio!
Poca sostanza. Direi un sostanziale pareggio. Berlusconi non ha perso voti ma non ha convinto nessuno.

3 Mauro { 03.15.06 at 12:51 am }

Prodi “concreto”? Ma che dibattito hai visto?
Non ha saputo altro che ripetere la litania catastrofista e alla fine promette felicità e sacrifici per tutti (in questo ordine?) ;-)

Berlusconi è partito alla grande, ma alla fine sembrava stanco. Comunque, penso che chi aveva già deciso non può essere molto obiettivo.
Bisognerebbe sentire qualcuno ancora indeciso.

Prodi dixit: «… Bertinotti è un uomo d’onore».
E se lo dice lui che ne è già stato pugnalato una volta…

Scusa, ma quando Prodi dice che vuole “abbassare il cuneo fiscale£ vuol dire che ce lo vuole mettere nel (BEEEP) oppure cosa? ;-)

4 swampthing { 03.15.06 at 1:03 am }

dimenticate che Bertinotti non faceva parte del governo. non aveva sottoscritto nulla.

2 ore di comunisti qui comunisti là…
solo per non parlare del baratro in cui berlusconi ha portato l’Italia.

cmq essere innamorati è bello. era un complimento.

5 Cachorro Quente { 03.15.06 at 1:12 am }

Secondo me, nel complesso, di voti di indecisi ne hanno spostati pochi sia Berlusconi che Prodi.
A me Prodi è piaciuto, democristiano in una maniera materna. Mi ricordava la mia insegnante di italiano del liceo (immagino che questo sia di scarso interesse pubblico).
Nel complesso, Prodi meno concreto e più legato a progetti futuri e Berlusconi più elargitore di dati (però mi consentirete che sparava a macchinetta percentuali incontrollabili, spesso si limitava a dire “5 %” e non diceva nemmeno a cosa si riferiva), scelta immagino legata all’incredibile sconfitta con Diliberto (su cui non avrei puntato un eurocent).
Prodi ha fatto cattiva figura su TAV e poco incisivo sull’Iran. Nel complesso, non ha convinto lo spettatore della condivisione di intenti del suo schieramento e Berlusconi invece l’ha avuta vinta nel dire che è un front-man di un gruppo di litigiosi e ostruzionisti (finto problema secondo me, ma non secondo la maggior parte degli italiani temo).
Però su scuola e euro Berlusconi ha detto una marea di cazzate. Imbarazzante anche sulle quote rosa (le donne che non vogliono far politica per stare con la famiglia?!?). Meritevole l’aver detto la parola “comunisti” relativamente poche volte.
Il sistema mi pareva sensato, i giornalisti bravi a puntare su temi pregnanti e non su polemiche (nè di destra, nè di sinistra. Se poi mi dite che il conflitto di interessi è una polemica, non sono affatto d’accordo…).
Il fatto è che gli indecisi, per definizione, non si sa bene chi siano e cosa cazzo vogliano dalla vita. A me stanno un po’ in culo, per dirla tutta. Magari sono fini economisti che fino all’ultimo spulciano i dati per decretare chi è il migliore, magari sono degli straricchi a cui la politica di destra o di sinistra non fa un baffo e che votano a simpatia, magari sono lumpen disperatamente alla ricerca di un salvatore.

6 Cachorro Quente { 03.15.06 at 1:22 am }

P.S. comunque se mi citi le persone basse di Prodi (mitica), ti stai dimenticando della Moratti “criticata… ehm lodata in tutta Europa” e della caduta sull’Iran-Iraq!

7 Lontana { 03.15.06 at 5:18 am }

Ma come fa ad essere rassicurante Prodi? A me fa venire i brividi, come quelle persone sempre sorridenti sforzate che tutto di un colpo ti ammazzano a colpi di scure. :roll:

8 SGS { 03.15.06 at 8:32 am }

Caro Rob, secondo me è un pareggio, ognuno ha tirato acqua al proprio mulino (come era ovvio), Berlusconi ha sforato i tempi troppo spesso. Entrambi erano più interessati a controbattere alle tesi altrui che a riscondere a tema. Se fossero stati a scuola un bel 4 a entrambi perchè non hanno praticamente mai risposto a tema. Prodi aveva un sorriso da avvinazzato, Berlusconi un linguaggio assolutamente esilarante. Sull’ Iran (domanda posta male) hanno divagato bellamente evitando di prendere posizione. Berlusconi ha fatto bene a controbattere coi numeri, ma forse ne ha sparati troppi, dopo un pò mi annoio pure io che li conosco. Il monologhetto finale lo ha vinto Prodi. Silvio si è lamentato troppo e ha battuto poco sul concetto di stato leggero che è, a mio parere, il suo punto forte. Stasera ne parlerò sul mio blog. Devo riflettere. Stasetra nache perchè la mia simpatica azienda mi ha bloccato quasi tutti i blog compreso il mio!!! Il tuo grazie al Cielo riesco ancora a leggerlo! ;-)

9 daverik { 03.15.06 at 9:31 am }

precisazione: riporto la domanda di Sorgi sull´Iran
“per quan..riara L´Ira´ con diumenidaggian”. Sorgi era in palese difficoltá, non che la dialettica sia mai stato il suo forte…

Sostanziale pareggio con una bella differenza: non tutti sanno che durante una lezione, anche la piú interessante, si riesce a seguire con sufficiente attenzione al massimo la prima mezzora. Il resto lo si segue, ma non lo si assimila. Berlusconi nella prima mezzora ha stravinto. Poco importa il resto..

10 Mauro { 03.15.06 at 9:33 am }

Swampthing: “dimenticate che Bertinotti non faceva parte del governo. non aveva sottoscritto nulla.”

Già. Hanno firmato un programma così vago, che il giorno dopo litigavano su come doveva essere interpretato questo punto piuttosto che l’altro.
E mica cosucce marginali.
Voglio vedere quando dovranno scendere nel concreto e mettere nero su bianco delle leggi che devono stare in piedi.
:roll:

11 Mauro { 03.15.06 at 9:35 am }

Concordo con il messaggio di Daverik sulla prima mezz’ora.

12 Mauro { 03.15.06 at 9:41 am }

Berlusconi avrà sparato a “macchinetta percentuali incontrollabili”, ma la cosa ha dato evidente fastidio a Prodi, che ha cercato di ribadire debolmente sulla veridicità di tali cifre, ma senza saper dire quali erano sbagliate.
Per essere un “professore” di economia, non ha fatto una grande figura.
Napolitano gli ha dovuto ripetere la domanda su come faceva a trovare 10 miliardi di euro per abbassare di 5 punti il costo del lavoro, e Prodi non ha saputo dire altro che punteranno sulla lotta all’evasione fiscale…
Non si fa una finanziaria sperando nell’introito della lotta all’evasione fiscale!!!!! 8O
Lo sa anche un pirla come il sottoscritto! :mrgreen:

13 Kagliostro { 03.15.06 at 9:54 am }

E’ stato un pareggiotto, anche se Silvio ha delle carte vere in mano e Prodi BLUFFA tristemente come può fare chi fa promesse che non può mantenere.

L’unica cosa positiva è che Berlusconi è andato bene nella prima parte (quando c’era tanta gente) e Prodi nella seconda (quando i più avevano cambiato canale!).
Per il resto … Dio ci aiuti!

14 Cachorro Quente { 03.15.06 at 10:01 am }

“Berlusconi avrà sparato a “macchinetta percentuali incontrollabili”, ma la cosa ha dato evidente fastidio a Prodi, che ha cercato di ribadire debolmente sulla veridicità di tali cifre, ma senza saper dire quali erano sbagliate.”

Non “senza saper dire”, ma “senza sapere”. Poverino non è che sia sveltissimo, figuriamoci quanto capiva di tutti i 3% di Berlusconi, che ha usato l’arma della percentuale anche per descrivere realtà complesse come la strumentalità degli scioperi (l’85% per “cause politiche”, cosa vuol dire?).

15 Cachorro Quente { 03.15.06 at 10:01 am }

“Berlusconi avrà sparato a “macchinetta percentuali incontrollabili”, ma la cosa ha dato evidente fastidio a Prodi, che ha cercato di ribadire debolmente sulla veridicità di tali cifre, ma senza saper dire quali erano sbagliate.”

Non “senza saper dire”, ma “senza sapere”. Poverino non è che sia sveltissimo, figuriamoci quanto capiva di tutti i 3% di Berlusconi, che ha usato l’arma della percentuale anche per descrivere realtà complesse come la strumentalità degli scioperi (l’85% per “cause politiche”, cosa vuol dire?).

16 Sorvy { 03.15.06 at 10:10 am }

a metà del faccia-a-faccia mi sono addormentato…
Sorvy

17 Edmund Dantex { 03.15.06 at 10:34 am }

Prodi ha fatto Prodi (bene).
Berlusconi ha fatto Berlusconi (Bene all’inizio poi sempre più nervoso fino al patetico finale).
Questa “cosa” serviva a Berlusconi che l’ha inseguita fino allo spasimo a Prodi non seviva e non conveniva.
Quindi siccome malgrado le speraza di Rob ieri Silvio non ha spostato manco un voto, ha convinto chi era già convinto, stessa cosa per Prodi alla fine questa è, per ora, una sconfitta per il vostro.
Se vuole spostare voti o convincere gli indecisi, che a mio parere sono molti meno di quanto si dica sui giornali, si dovrà inventare qualcosaltro.
O lasciare perdere che è meglio.

18 Jake { 03.15.06 at 10:59 am }

Sto cercando spasmodicamente la trascrizione completa oppure il video scaricabile del confronto.
Sai dove trovarli rob?

19 Jake { 03.15.06 at 11:03 am }

PS
non dirmi la trascrizione del corriere perchè è stranamente incompleta, sulle risposte del CAV!!

20 Robinik { 03.15.06 at 11:10 am }

Veloce per Jake: Su The Right Nation (il link nell’update) c’è il link al video.

Agli altri rispondo stasera ;)

21 watergate { 03.15.06 at 11:15 am }

da segnalare il sondaggio, attendibilissimo, di rep! (rispondi alla mia mail di avantieri magari :-P)

22 Robinik { 03.15.06 at 11:40 am }

Quale Mail??? 8O
Puoi rimandarla?

23 Manolo { 03.15.06 at 11:58 am }

Beh,
sono sconcertato dalla pochezza del confronto.

Intanto non occorre Mimum ma un qualsiasi funzionario Istat. Se Berlusconi ha usato poco la parola “comunisti” Prodi ha abusato di parole come “drammatico”, “disastroso”, “catastrofico”, ecc.
Catturerà l’ammirazione di chi ama piangersi addosso ma non di chi è orgoglioso di essere italiano e ha negli occhi il bene e non solo il male.
Come detto tante volte, l’elettorato se mobilitato per intero, porta una netta vittoria del Cdx..
..qui il segreto è toccare le corde di tutta l’Italia.
Sinceramente ritengo imbarazzante il qualunquismo e la demagogia di certe risposte di Prodi. Robe da elezioni studentesche di 3° superiore. Ma tanto dei 16 milioni collegati, 15 milioni erano già belli decisi, vediamo l’altro milione cosa ne pensa..

ps. però che domande tristi!

24 StarSailor » “Di’ battito!” “Battito” { 03.15.06 at 12:49 pm }

[...] Il battito, quello cardiaco, è flebile ma c’è ancora. Per fortuna. Solo un po’ di sonno e noia mortale. I primi venti minuti dello scontro tra Berlusconi e Prodi promettevano molto meglio e se non fosse stato per la chat che i ragazzi di B4CdL (scusate sa da qualche settimana latito un po’, venerdì ne parleremo di presenza ) avevano messo su nel pomeriggio e per il live-blogging di Andrea giuro che avrei seguito i consigli per la serata di Calamity Jane. E’ nei primi venti minuti del confronto che secondo me il Premier (di adesso e del futuro) ha messo a segno i gol che gli hanno consentito di portare a casa un risultato positivo, rischiando però di farsi raggiungere nel finale dal Mortadella ridens come il Milan ad Istanbul contro il Liverpool lo scorso maggio. Mimun, arbitro della serata, è stato di gran lunga il migliore. I due guardalinee, Sorgi e Napoletano, nettamente i peggiori. Marcello Sorgi della Stampa sembrava avesse una cotoletta al posto della lingua e ad ogni giro le sue domande necessitavano della traduzione simultanea. A Roberto Napoletano, direttore del Messaggero, probabilmente invece la cotoletta gli era rimasta in panza. Risultato: visibilmente appesantito e domande troppo moscie, questioni poste su argomenti triti e ritriti, masticati troppo come quella cotoletta. Giuro di aver sentito quelle risposte da ambo le parti per almeno un’altra decina di volte nell’ultimo mese. Io mi trovo pienamente d’accordo con Paolo nel suo ultimo post, dal punto 7 al punto 11 per la precisone: “7. SB è invece mancato nella mancata identificazione di un nuovo target elettorale, che oggi non è più (non solo e non tanto) quello delle “partite Iva”, ma è quello cattolico liberale, cristiano liberale, liberale à la Pera, o come lo si vuol chiamare. 8. A questo target SB doveva rivolgersi, anche in assenza di domande dirette, così come si fa in America, dove le domande del giornalista di turno hanno risposta, ma dove c’è anche la fase più importante che è quella assertiva e propositiva. 9. Quindi i temi dei PACS, la droga, i centri sociali, la cultura della legalità (che non è solo rispetto della burocrazia come predica la dottrina di sinistra)… Quindi occorreva sottolineare la totale inconciliabilità tra una concezione dello Stato e della Scuola come sostituti della famiglia, nella visione cattocomunista, e quella della persona e della famiglia come Primo motore della società, come Frontiera di un nuovo sogno italiano, nella visione liberale e nel principio di sussidiarietà. 10. Dico queste cose da laico costantemente preoccupato per l’imparzialità e il pluralismo culturale dello Stato. Tuttavia riconosco che è solo accentuando la linea ecclesiale che la CDL vince: non a caso il referendum sulla fecondazione assistita è stata l’unica sconfitta subita dai cattocomunisti in tutti gli anni di governo Berlusconi. 11 Constato che la linea di Marcello Pera è vincente, e che essa è simile a quella seguita da Giuliano Ferrara (peraltro antagonista di Pera: le divisioni in mille rivoli sono le vere jatture dei liberali per i quali per ogni testa corrisponde una azione diversa, mentre il cattocomunista collettivizza le masse e le riduce a Uno, pronto ad essere giudato guidato dal Leader Supremo di massa: il Partito Etico, che assume la Morale Collettiva come sostituto della religione).” Poi si potrà convenire con Enzo Reale o Daw, secondo i quali Berlusconi ha rifilato un rotondissimo 7 a 0 al suo avversario. Oppure con Robinik che è pronto a scommettere che la CdL dalla sfida di ieri sera ha comunque guadagnato qualcosa. Di sicuro ha ragione Fausto Carioti che non sa se “Berlusconi sia rock puro, ma di sicuro Prodi è lento, lento, lento.” Ma questa politica servono nuove sfide, nuove idee e purtroppo dal dibattito di ieri sera non è venuta fuori alcuna novità politicamente rilevante. E’ semplice, Prodi non è la novità. Prodi è il vecchio, in mano ai nostalgici del passato con una concezione antiquata della società, dell’economia, dello stato. Berlusconi le nuove battaglie da perseguire, le nuove direttive da dare alla propria politica interna ed estera la avrebbe, solo che in questa campagna elettorale non le ha ancora tirate fuori e, a questo punto temo, non le tirerà più. Peccato, un’occasione persa. [...]

25 Tudap { 03.15.06 at 1:28 pm }

Non centra niente con il confronto ma se hai tempo vatti a leggere questo post

http://btbf.blogspot.com/2006/03/il-futuro-manifestoapello-di-robinik.html#links

26 Rod111 { 03.15.06 at 1:50 pm }

Ciao Rob sottoscrivo…comunque va detto che l’incontro era un pò minimalista e il Berlusca è apparso un pò troppo a disagio…
un consiglio al regista la prossima volta inserite una scacchiera al posto di MIMUN…

Ciao

27 Robinik { 03.15.06 at 3:13 pm }

Ancora velocissimo per Tudap
Grazie mille per il post.
Ci sto lavorando… l’idea è quella di formare una mailing list per “creare” il manifesto.

A tutti gli altri rispondo qs sera ;)

28 Tudap { 03.15.06 at 4:24 pm }

;)

29 oggi { 03.15.06 at 4:27 pm }

ah cavolo, è vero, ho dimenticato nel mio post di citare il capitolo sulla divisione interne della sinistra! Grave dimenticanza,…. IL CAPO SONO IO!|

30 StarSailor { 03.15.06 at 4:54 pm }

Rob, scusa ma quando ti linko nel post poi ti compare qui tra i commenti (vedi sopra) :?
Tranquillo dunque, non è un commento abnorme stile Trollo! ;)

31 Blog Margo » Spunti dalla blogosfera, Giovedì 16 Marzo { 03.16.06 at 8:27 am }

[...] Robinik Chi ha vinto ieri sera? Perchè secondo l’autore Silvio Berlusconi è stato più efficace. Berlusconi-Prodi. Chi ha vinto? [...]

32 korallo { 03.17.06 at 1:55 pm }

Dov’ò il video, non lo trovo:( Io volevo vedermelo a tutti i costi, ma ero fuori casa, allora l’ho messo a registrare e una volta tornato ho scoperto di avere registrato una puntata di Carabinieri…:/:/:/:/

33 Edmund Dantex { 03.18.06 at 9:46 am }
34 Hans Hoegen Dijkhof { 04.04.06 at 2:10 pm }

Sono un avvocato Olandese. Ho visto il duello sulla Rai Uno in Olanda. Penso che Prodi era molto nervoso dal inizio del duello. Berlusconi era anche nervoso, ma ha avuto la melia presentazione. Prodi mi sembra piu di un intrigante, Berlusconi piu honeste e molto piu capace. Il fatto che Berlusconi e il primo Presidente del Consiglio, capace di finire una legislatura, nonostante gli anni molto difficili da 2001, dal punto di visto economico e terroristico, e nonostante una durissima e gialosa opposizione, dice abbastanza. Ma Prodi sa bene come facciare Berlusconi e a guardato sempre diretto nella camera. Prodi ha anche giocato sempre la carta sociale. Berlusconi rappresente la politica bene per l’Italia, ma par esempio ha devuto dire che e fiero sulli soldati Italiani in Iraq, etc. La politica della CdL po sembrare forse duro per le masse, ma a lungha terme e la politica giusta. Questa politica restituera l’honore del gente e la liberta economica, qui e garante della liberta politica e da questo sera bene per la crescita dell’economia. Prodi, quando ha preso il potere, va in effetto tassare molto piu e controllare piu e sara molto male per L’Italia. L’idee di Prodi sul Sud come porta del China secondo me sono assurde. Secondo la mia moglie Berlusconi vincera sull abolizione dell ICI. Eramo stupefatti di vedere direttatmente dopo il duello une conferenza stampa del terribile Bertinotti. Spero che il mio Italiano era ciaro. Saluti cordiali ai tutti.

35 Oleg { 04.04.06 at 2:59 pm }

‘mpiccateve!

36 ercole { 04.04.06 at 4:35 pm }

Vi invito solo a riflettere sulla (in)capacità di Berlusconi a dare risposte. I giornalisti chiedevano e lui in metà delle risposte proseguiva quella di prima e nell’altra diceva le cose che gli interessava. In breve ritiene che i telespettatori siano degli idioti destinati a bere quello che lui dice.
Prodi ha almeno tentato di spiegare, lui è un politico non un politicante.
Ognuno scelga da quale parte vuole stare.

37 Chi, io? { 04.05.06 at 7:25 am }

La mia impressione è stata di un sostanziale pareggio. Pur essendo io di sinistra ho dovuto ammettere la superiore abilità dialettica del Cavaliere, nonostante egli non sia stato molto chiaro sul “dove prendo i soldi?”. Il Professore, purtroppo, dava l’idea di essere un pò impicciato, ma ho comunque apprezzato molto il discorso sull’evasione fiscale. Discorso sul quale Berlusconi (a mio parere, ognuno è libero di replicare) non ha saputo far altro che commentare l’esistenza di alcuni organi creati durante il suo governo che si stanno già “egregiamente” occupando della questione.

38 Enrico { 04.05.06 at 9:28 am }

Schiacciante Prodi sul Berlusca ragazzi…..ormai è alla frutta e il cavaliere sente il fiato sul collo, e poi apostrofare tutti gli Italiani che voteranno a sinistra come COGLIONI…..beh…tipico di un regime che non è certo comunista, ma da tipico fascista !!

39 Paola { 04.05.06 at 9:35 am }

GIUSTO ENRICO….BERLUSCA E’ FINITO E INUTILE CONTINUARE A CREDERE ALLE FAVOLE, PROMESSE CHE NON HANNO MAI AVUTO RISCONTRO.
IO AVEVO VOTATO BERLUSCONI, MA MI SONO PENTITA AMARAMENTE, MAI PIU’ UNA PERSONA DEL GENERE AL GOVERNO, PIUTTOSTO FINI.
IO SONO DI DESTRA E CREDO COMUNQUE CHE VOTERO’ PRODI PER PROTESTA NEI CONFRONTI DI UNA DESTRA CHE NON MI CONVINCE IN ALCUN MODO.

40 SARETTA { 04.05.06 at 9:36 am }

VOTATE PRODI PER FAVORE, CHE DI BERLUSCONI SIAMO SATURI !! UN IGNORANTE AL GOVERNO ALTRI 5 ANNI? NO BASTA PIETA’ !!!!

41 IZZZ { 04.05.06 at 9:40 am }

UN CONSIGLIO, SE VINCE BERLUSCONI ANDIAMO TUTTI VIA DALL’ITALIA, PERCHE’ QUESTO PAESE VERRA’ MESSO ALLA ROVINA IN POCHI ANNI.

42 Chi, io? { 04.05.06 at 3:31 pm }

Io sono di sinistra, convinto. Ma il dibattito mi ha lasciato l’amaro in bocca: ora ho paura. Paura della disinformazione. Per chi ha anche solo un minimo di conoscenze politico-economiche è ovvio che l’annullamento dell’ici produrra serri problemi per le casse dei comuni. Ma per chi non ha queste conoscenze?
Sarebbe anche utile sfatare il mito:
tasse=male assoluto.
Le tasse che noi paghiamo vengono usate (si spera) per migliorare i servizi, e per migliorare il mondo in cui viviamo. Non pagandole facciamo solo male a noi stessi. Come ha detto Prodi basterebbe ridurre l’evasione fiscale di un terzo…
Perciò, amici e compagni, non abbandoniamoci a canti di vittoria e inutili estremismi.
Se la Sinistra vuole vincere, dovrà abbattere il castello di bugie e false promesse eretto dalla destra in questa legislatura.

43 mocelet { 04.05.06 at 3:36 pm }

Robinik, scusami un attimo, devo dirti una cosa:
VAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAFFFFFFFFFFFFFFF
FFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAANNNNNNNNNNNNNNNNNNNC
CCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCUUUUUUUU
UUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU
UUUUUUUUUUUULLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Ti ringrazio della tua pazienza.
Ah dimenticavo:
Il tu sito è una
MMMEEERRRDDDAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
;) Ci vediamo! ;)

44 Chi, io? { 04.05.06 at 3:37 pm }

Appunto.

45 Robinik { 04.05.06 at 3:58 pm }

Chi Io?

Come mai una riforma che costa 1/5 della riduzione del Cuneo fiscale proposto da Prodi dovrebbe essere irrealizzabile? 8O

Per il resto: Che si finanzino quelle cose con le tasse lo sanno anche i bambini. io credo che si spenda troppo per ottenere un servizio peggiore di quello che si otterrebbe attraverso strutture private ad un costo inferiore ma questo forse è troppo complesso per te.

Ci sono le elezioni: votate chi volete… io voto il CAIMANO :mrgreen: :twisted: :mrgreen:

Mocelet

grazie ;)
Complimenti per il coraggio dell’anonimato.
non tornare… ti sporchi di merda ;)

Saretta

Ignorante è Prodi che non sa nemmeno dove provengono le sue citazioni

46 Chi, io? { 04.05.06 at 8:26 pm }

Egregio dottor Robinik, mi spiace aver offeso il suo magnifico intelletto. Ma dopotutto lo sanno anche i bambini che dopo il punto si usa la maiuscola ( ;) controlli il suo messaggio delle 15:58 “lo sanno anche i bambini.io credo” ;) ).
Immagino che comunque lei non abbia letto approfonditamente il mio commento precedente: le sembra che io abbia mai parlato dell’irrealizzabilità dell’abolizione dell’ici? Ho, si, parlato delle menzogne della destra, ma mi riferivo al clima di spensierato ottimismo in un Paese come il nostro, perchè ultimamente c’è poco da stare allegri.
Ma, dottore, mi dica un pò: perchè un lavoratore medio-stipendiato dovrebbe preferire una tassa abolita rispetto ad un salario aumentato di 600 euro?
La prego di fornirmi una risposta adeguata, preferirei una forma di cortesia con la terza persona.
Grazie anticipatamente per la squisita cortesia. In
caso non mi voglia rispondere apertamente su questo forum, non deve far altro che chiedermi il mio indirizzo e-mail, sempre che non ce l’abbia già.

47 red.b. { 04.05.06 at 9:26 pm }

WOW SONO A destra land …….MA,MA,MA DOVE SONO LE GIOSTRE? IO SINCERAMENTE VEDO SOLO DISOCCUPATI, FAMIGLIE IMPOVERITE DALO SPORCO CAPITALISMO IMPRENDITORIALE CON IL QUALE berlusconi SEMBRA ANDARE MOLTO D’ACCORDO. SE DAVVERO PENSIAMO CHE GLI stati uniti d’america SIANO “A STATE OF MIND” CONTINUIAMO A DARE RAGIONE A berlusconi ED ALLE SCUSE DI bush SULLA SPORCA GUERRA IN IRAQ. CI SIAMO STANCATI DI berlusconi, DELLE SUE INUTILI PROMESSE, DEI SUOI EVIDENTI TENTATIVI DI LECCAMENTO DI C**O NEI CONFRONTI DEL PRESIDENTE (SE COSI’ SI PUO’ CHIAMARE) bush, E DELLE SUE STORIELLE SULL’ABBASSAMENTO DELLE TASSE. ALLE FAVOLE NON CREDIAMO PIU’!

48 mocelet { 04.05.06 at 9:39 pm }

red.b cià raggione!
PIATELO N’DER CUUUUUUUUUUUUULOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

CAPITALISTA DE MERDA!

Ciao Ciao Robinik! :mrgreen:
Sai (inutile pezzo di merda) anche te sei anonimo (pe la vergogna). Il mio Nome è:
VAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAFFFFFFFFFFFFFFF
FFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAANNNNNNNNNNNNNNNNNNNC
CCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCUUUUUUUU
UUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU
UUUUUUUUUUUULLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!

Scusa se ti ho rubato troppo tempo, torna dal dio denaro.

( Chi, io?, ciai troppa raggione! )
ps:il mio vicino è di destra: ci sono abituato alla merda ;) Per dirlo come i tuoi amici: FUCK YOU ;)

49 Robinik { 04.05.06 at 9:51 pm }

Chi Io?

Sono felice che tu abbia trovato solo il punto come “sbagliato” nel mio ragionamento.
Per il resto: Questo è un Blog non è un forum. So che voi a sinistra fate un po’ fatica ad evolvere ma siamo ufficialmente nel 2006.
La tua domanda non merita risposta perchè l’aumento di 600 € non l’ha proposto nessuno ma mi impegnerò.
Perchè il risparmio sarebbe maggiore. Perchè l’aumento di 600 € (nel caso tu ti riferisca alla riduzione del cuneo fiscale) comporterebbe un entrata da una parte ed un’uscita dall’altra e poi per un motivo importantissimo:

Sull’economia è meglio lasciar fare ai liberali. La storia dimostra che quando operano creano ricchezza per tutti mentre i socialisti-comunisti non hanno un gran curriculum ;)

Red b.
Non esagerare… qualcuno potrebbe pensare che questi commenti sono fatti da me per dimostrare che ha ragione il caimano quando vi definisce coglioni ;)

Mocelet

Che strano nome che hai…
Sono pronto a scommettere però che ti chiamano in moltissimi moltissime volte al giorno. Scusa la fretta ma Dio mi chiama ;)

50 El CHE { 04.06.06 at 7:25 am }

Rubinik…….scusa l’indiscrezione……ma…ma
VAFFANCULOOOOOOOOONOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Grazie x la cortese attenzione….spero ke esaudirài la mia richiesta insiema a quel frocio di berlusconi…..ancora mille grazie…

51 Robinik { 04.06.06 at 8:13 am }

Gurada che se ti sente Luxuria si arrabbia…

Adesso per cortesia torna allo zoo che saranno in pensiero.

Certo che se questa è la sinistra… :roll: