Collezione (temporanea) di etichette
Fusionismo Tocque-Villiano Positivo
Firmato
Un esclusivista negativo
UPDATE:
Questo invece sta a sinistra… su Kilombo.
Il Priorato di “volemmosse bene che te lo imparo io il fusionismo” presidia i confini a sinistra e protegge la destra.
… Ma complimentoniiiiiiiiiiii!
60 comments
Wow! Quest’uomo è un personaggio!
Finalmente hai azzeccato il Simone!
Ciao, Rob.
Ci sono anche sardi che stanno con Israele e con gli USA
@ SimonedaRoma: guarda che Spiga è tuo compagno di corrente!
@ robinik: meglio la gnocca, sai…
Velenero: Ti ricordi quando dicevo che alcuni a destra sono come Bertinotti?
Ora io non voglio entrare nel merito delle posizioni… voglio solo chiedere ai geni della destra RAIT NESCIONS come mai se queste cose le dice Bertinotti è uno scandalo… se le dice uno di destra si tace…
UPDATE:
C’è anche l’appello.
mi chiedo come la pensano i fusionisti TVillani… quelli che l’importante è vincere e quelli che non si selezionano i post
Nessuno parla…
@ Gianmario: Chiariamo una volta per tutte. Quando ero giovane non c’era il cdx. A “destra” c’erano la DC con le sue belle tangenti, il PLI che era liberale come io sono un cinese e l’MSI. Ho scelto quest’ultimo con tutti i difetti e le inadeguatezze che aveva perché ero e sono costituzionalmente di destra. L’ambiente politico era moooooolto diverso da quello attuale. Dichiarare di sentirsi italiani era pericoloso. Se giravi con una bandiera tricolore e non giocava la Nazionale rischiavi il pestaggio. C’era ancora quella bella cosa che si chiamava URSS. Non si poteva essere filoamericani perché esserlo voleva dire una sola cosa: essere Fascista con tutto ciò che comportava tale epiteto ossia sta zitto o ci prendi le botte imperialista, razzista di merda. Ho fatto le mie piccolissime battaglie e ne sono orgoglioso pur essendo stato sempre critico di quel microcosmo (leggi ghetto) che era il Movimento. Oggi invece siamo tutti orgogliosi di essere italiani e siamo tutti liberali (ci manca solo Bertinotti) e siamo tutti filoamericani (per un Bush c’è sempre un Clinton o un Kerry a disposizione). Oggi in Italia tra il fior fiore dell’intelligentsia di destra io ritrovo i nemici di allora: i Ferrara, la Fallaci, i Liguori, i Guzzanti, i Baget Bozzo e compagnia brutta. Ex comunisti, ex sessantottini, ex ciellini, ex potop, ex tutto ciò che ho combattutto e SEMPRE combatterò. Non ho più messo piede in una sede di partito dai tempi del MSI. Non ho tessere. Non ho nulla a che vedere con i dioscuri Alemanno/Storace. Anzi dal 95 al 2000 mi sono completamente disinteressato della politica tanto ne ero disgustato. Mi sono riavvicinato solo vedendo lo sfacelo delle sx al governo. Ma il mio interesse alla politica si limita al blog e a qualche altra attività collaterale. Il mio definirmi “destrosociale” sta a rimarcare che con i ferrara e i guzzanti io non ho e non voglio avere a che fare. Culturalmente i miei referenti sono sicuramente de Benoist ed il GRECE, Marco Tarchi, Marinetti, D’Annunzio e Nietzsche. Sono “identitario” con tutti i limiti che comportano le etichette, sono orgoglioso di essere italiano con tutti i difetti che gli italiani hanno (basta vedere chi governa oggi), adoro gli USA e l’Europa ma detesto l’americanismo, come detesto l’europeismo, l’inglesismo il francesismo, il germanismo etc. Sono poi pronto a confrontarmi con tutti e su tutto. Ad ogni buon conto io, con l’entità politica definita destrasociale, non ho nulla a che vedere. Scusate lo sfogo.
commovente.
sto per mettermi a piangere.
No no lo scusiamo lo sfogo
(scherzo)
Simone… molto velocemente
a) Evitiamo di riferirci al paleolitico… gira voce che siamo nel 2006
b) La tua analisi dei tempi è inoltre errata. Nello stesso MSI le correnti antiamericane sono state fortissime. Tutt’ora esistono come esiste l’odio nei confronti di Israele: I nemici di sempre…
c) Adori gli USA e odi l’americanismo. O ti piace il panorama o questa cosa è incomprensibile (più comprensibile se si leggono i tuoi post su Bush o sulla globalizzazione)
d) Io tra Ferrara e Alemanno non ho dubbi… il secondo è rimasto pirla il primo si è ravveduto…
Per il resto… non conoscendoti personalmente se mi dici che sei un destrosociale io ti dico che sei un comunista di destra
Swamp… hai trovato un tuo alleato in AN… ci credo che piangi… sei scosso
Mentre non vedo cosa ci sia di male ad esprimere solidarietà al popolo libanese, che subisce la cieca violenza del governo israeliano, come il popolo israeliano subisce quella degli hezbollah.
Se poi Simone, indice una petizione, non perché anti semita, ma perché a favore della pace tra i popoli, non ci vedo nulla di male.
però vorrei segnalarvi questo, tratto da Kilombo:
http://riccardoinnocenti.blogspot.com/2006/07/io-sto-con-israele.html
Mammamia…roba da brividi…”crimini sionisti” ?? E dov’erano ’sti tizi fino all’altro ieri? Gliene fregava qualcosa del “popolo libanese”? Insieme alle cagate dette oggi da D’Alema, c’è davvero da rattristarsi…ciao
Swamp.
Fuori dal merito delle posizioni ripeto la domanda (per i desri): Come mai se sostengono queste cose a sinistra sono stronzi e a destra no.
nel merito ti posso assicurare che quelle posizioni non sono per la pace nel mondo ma fonte id un antiamericanismo ed un antisionismo senza pari.
Infine… Perchè Kilombo e Tocque-Ville non si scambiano i due blogger così siamo a posto?
Infatti. Sono risposte che dovete cercare tra di voi.
Io direi pure la mia, ma mi secca predere parte di uno o dell’altro. Il mio pensiero lo puoi pure intuire.
Tornando alla solidarietà ad Israele e al Libano:
non ti sembra strumentale questa smania della CDL di difendere Israele ad ogni costo e in ogni caso?
Israele non ha la coscienza a posto, come non ce l’hanno quei mussulmani che vedono nell’annientamento di Israele la loro vittoria finale.
Israele si è macchiata di gravi crimini e basta leggere blog e siti di controinformazioni israeliani per capire che non tutti sono a favore del bombardamento indiscriminato del popolo nemico.
riporto qui il mio commento a cui non è stata ancora data risposta sull’altro blog:
@ Simone: mi fa piacere che dici “con l’entità politica definita destrasociale, non ho nulla a che vedere”.
Cmq, io mi sono iscritto ad AN nel 1998. Nella 1a Repubblica avrei aderito al MSI, senza dubbio. Ma avrei avuto posizioni mooolto personali.
Dobbiamo dire grazie al MSI, senza dubbio. Ma il mondo cambia. E ciò che valeva nel 1943 non valeva nel 1945, figuriamoci nel 2006.
Qualcuno stenta a capirlo.
…già il MSI mise da parte il saluto romano e il fascismo. AN al governo ha solo dovuto pulire panni già puliti.
Il Msi (quello di Almirante, almeno - per tacere del liberal-conservatore Michelini) collocò il fascismo nel posto giusto: nella Storia.
>…già il MSI mise da parte il saluto romano e il fascismo.
eh come no.
se ancora oggi ci sono militanti fieri del Fascismo e fieri di Mussolini.
Solo che Fini ha detto NO a gran voce a queste cose…
se l’ha fatto anche l’MSI deve essere stata una cosa tra di voi, perché a me non è arrivata.
Non hai voluto che ti arrivasse o sei male informato.
“Non rinnegare, non restaurare”. Lo diceva Almirante qualche decennio fa.
Rapidamiente:
a)il paleolitico è la storia recentissima d’Italia che si continua a dimenticare. Assunzione di responsabilità: assente.
b)Le correnti antiamericane e antiisraeliane sono sempre esistite nel MSI, la stupidità non ha confini ideologici. E’vero però anche il contrario anche qui con i dovuti distinguo, sia chiaro. I razzisti di sempre…Auschwitz…le fosse ardeatine…il filo spinato…
c)Gli americani difendono la loro storia e cultura (a parte Moore e qualche altro traviato) e fanno bene. Gli italiani difendono la storia e la cultura americana,cinese, sovietica, israeliana, palestinese, del burundi, del cile, etc. Deve essere la globalizzazione!
d)Non ho dubbi tra Alemanno e Ferrara: tutti al secchio. Il primo è un borghesuccio figlio di papà, il secondo è un ateo comunista (in salsa teo-con perché fa figo).
Come vuoi tu, comunista di destra sempre meglio che banderuola al vento come Guzzanti/Ferrara/Fallaci/Liguori e tutto il manipolo di socialisti che ieri si commuovevano alle note dell’internazionale ed oggi giocano a fare Neo/teo/con (quando panza comanda…):)
Swampy, amore, vieni qua che ti asciugo le lacrimucce sante…
“Non rinnegare, non restaurare”.
Infatti Fini ha rinnegato e, aggiungo, ha fatto bene.
Certi crimini di cui si è macchiato il fascismo vanno condannati senza “se” e senza “ma”.
Altrimenti AN sarebbe un partito da 2%.
Ora possiamo avere opinioni discordanti sulla buona fede di Fini, ma il fatto resta.
Quoto Mariniello… anche io ho votato MSI a 18 anni
@ Simone:a Storia va capita non vendicata. I comunisti (in italia) ti raccontano dei fascisti che picchiavano.
I destro-fasci dei comunisti che picchiavano. Dedurre che erano entrambi deficienti è fatica?
Poi l’Italia una cultura non ce l’ha. Non storica. Non se eviti di risalire a Giulia Cesare. La cultura italiana nel 2006 ha ancora da vennì… ecco perchè ci prendiamo le altre
Swamp:
La risposta è troppo lunga e deduco che non raggiungeremmo mai una posizione comune. In estrema sintesi Israele è il fortino più avanzato dell’Occidente. Se l’Occidente non lo difende l’occidente è stupido (come Prodi)
Dimenticavo
x Swamp/2: Sono molti più del singolo Moore gli antiamericani-americani. Si chiama Freedom of speech, quella che tutti i modelli alternativi non hanno
partiamo dalla fine:
il nocciolo è che non sono antiamericani, ma patrioti! vedono nel Bush debole e guerrafondaio un pericolo.
In un’ottica da Far West, Israele potrebbe essere una Alamo… ma non siamo nel Far West, e gli indiani non sono più i cattivi da sterminare come voleva farci credere Hollywood, ma sono le vittime.
Possibile che credi ancora nelle crociate e nel mussulmano cattivo che vuole la distruzione dell’occidente cristiano?
lol @ Swamp
2 cazzate in un colpo solo.
Moore un patriota ed i terroristi le vittime
Una volta si poteva pensareche lepersone come te fossero disinformate.
Nel secolo della iperinformazione non saprei come definirti…
Totalitarista?
si bè liquida tutto con delle battute.
ci vuole pazienza, lo so.
a) volere il bene del proprio paese è da patrioti.
b) terroristi vittime? dove l’ho scritto? interpreta pure a tuo uso e consumo, però non siamo al bar e tutto è scritto. quindi fai un bel respiro e rileggi più attentamente.
c) andando avanti con i giochetti di parole, invece che con i ragionamenti, potrei dire che il disinformato sei tu. Sei convinto che il mondo si divida in buoni e cattivi.. sveglia Robinik, sveglia!!!
iperinformazione eh? appena in tempo.. lapsus freudiano quel disinformazione??
:mrgreen: 
no stanchezza swamp
@robinik: grazie della visita. ti rispondo da me.
@swamp: le crociate sono avvenute all’incirca in 150 anni verso il 1000-1200, le invasioni in europa del califfato islamico tra circa l’800 (ricorda niente i paladini, carlo martello, poitiers…?) e l’ultimo assedio di vienna del 1683 circa (mai sentito jan sobjeski ?). l’occidente comunque tu lo voglia vedere e’ sede di progresso civilta e tolleranza, il medio oriente arabo e musulmano e’, tolta l’africa centrale, il posto piu’ arretrato della terra socialmente culturalmente civilmente ed in termini di liberta’ personale nonostante la sua potenziale ed attuale (petrolio) ricchezza. il terrorismo globalizzato lo ha creato l’islam, non il cristianesimo. quindi i terroristi vittime sti kazzi.
e anche: si’, israele e’ l’avamposto della democrazia in un pezzo di mondo non, anzi anti, democratico: o piu’ semplicemente una fetta di mondo occidentale che non dobbiamo lasciare affondare.
quanto agli usa e moore e i liberal che sarebbero patrioti, bella battuta, che non serve commentare.
dispiace che insieme ai trinariciuti a dire e fare cose senza fondamento e senza criterio ci sia anche gente che dovrebbe essere meno indottrinata e anestetizzata dal pensiero unico radical-chic de noantri.
saluti - vincenzo
Di Israele e Palestina so pochissimo. Giusto quello che c’è da sapere per capire che la situazione è comunque complessa da qualsiasi schieramento o posizione ideologica la si guardi.
Ho sempre fatto fatica, per scarsa conoscenza storica probabilmente, a prendere le parti.
La storia racente invece avendola vissuta, mi fa ricordare tre avvenimenti importanti:
1 - l’uscita da Gaza decisa unlilaterelmante da Israele (qualcuno dirà vabbè non era sua, io dico meglio tardi che mai)
2 - l’elezione di Hamas da parte dei palestinesi (bella cazzata)
3 - prima del casino si stava per firmare un documento che sostanzialemte “riconosceva”, se pur con uno stratagemma, Israele.
Mica le cocce delle noci.
Ora a casa mia 2 + 2 fa da sempre quattro e mi ricordo anche che la sinistra ha sempre lottato contro il terrorismo soprattutto all’interno di se stessa, sacrificando persone intelligenti e coraggiose alla causa.
Non approvo al 100% il gesto di Israele ma stavolta c’è poco da fare. C’è qualcuno che la vuole cancellare e ha ordito un trama. Mica possiamo stare a guardare.
PS avrei detto questo a parti invertite. Bisogna guardare i fatti.
1) volere il bene del proprio paese è da patrioti.
Mussolini allora era un patriota e così Hitler…
2) Ribadisco
3) Non lo penso . Lo pensi tu. Ed i cattivi (tuoi) sono USA ed Israele.
P.S. Ora vado a nanna quindi la prossima risposta (se la vorrai) sarà domani.
Ciao!
sono stanco pure io, che sono un blogger lavoratore.
chiudo con due considerazioni:
a) evidentemente abbiamo un concetto diverso di patriottismo. se mi spiegherete perchè Moore non è un patriota, magari si potrà continuare la discussione.
b) non vedo come bambini, donne e anziani possano essere dei terroristi. Non vedo il perché di abbattere un ponte o un altro obiettivo civile. Forse israele spera di fiaccare il morale del “nemico”. Allora non ha capito proprio nulla.
c) mentre voi appoggiate incondizionatamente la polica guerrafondaia di Bush e di Israele, sappiate che ci sono molti israeliani e moltissimi americani che non l’approvano.
notte.
@grande Rob! sono d’accordo sul fatto che la storia vada capita e non vendicata. Ma prima di tutto va accettata. E in Italia si fa di tutto per dimenticare. Nella I° repubblica chi votava erano le stesse persone che esaltavano Mussolini e si spacciavano per partigiani. Nella II repubblica orde di socialisti e democristiani fanno neo/teo/con scimmiottando gli americani( gli americani si scimmiottano non si imitano in Italia, perché nessuno c’ha voglia di lavorare) , senza un minimo di approfondimento. Non c’è futuro se non si comprende il passato.
@Gianmario: hai una visione un po’ troppo idealizzata di AN. C’è tuttora la peggio feccia nazista e “l’abiura” di Fini non facilita ma complica le cose. AN è l’erede del MSI com l’MSI è stato l’erede del Fascismo altrimenti si chiamerebbe Forza Italia. Se uno aderisce ad AN così come prima al Msi deve fare i conti con le “merdate” del passato come le leggi razziali. Il passato non va rinnegato, va digerito, affinché certi orrori non capitino più.
@Swamp: Io non sono filoisraeliano. Non penso che Israele sia nel giusto sempre e comunque. Rabin non l’hanno anmmazzato i terroristi palestinesi ma un pazzoide invasato israeliano degno compare dei dirimpettai palestinesi. Ciò nondimeno non è paragonabile Israele al mondo arabo. In Israele c’è una democrazia con tutti i difetti inmmaginabili possibili, dove però esiste un dibattito, un’informazione diffusa e pluralista che i palestinesi, spesso, loro malgrado, si sognano. Per me l’invasione del Libano è sbagliata, non moralmente, come sostengono i grassi intellettualoidi europei, ma per motivi pratici di politica internazionale. Cmq la scelta di Prodi & Co. di restare equidistanti tra le parti in conflitto non è figlia di un’illuminata visione geopolitica volta alla pacificazione dei contendenti ma la versione aggiornata e corretta (neppuire troppo) della pusillanime politica filoaraba democristiano-socialista. Siccome Israele non fa attentati terroristici mentre gli arabi sì, tanto vale fare i filoarabi così non si rischia nulla! Salvo poi la stazione di Bologna che salta per aria per la gioia di tanti “camerati” filoarabi, sulla carta amici miei, accusati del “fattaccio”.
essere equidistanti non vuole dire essere filoarabi. io non sono filoarabo né ho paura di attentati. Neanche Prodi & Co., altrimenti avrebbero ritirato le truppe dall’Iraq ieri e non starebbero per rifinanziare la missione in Afganistan.
Quello che non capite è che la politica dell’occhio per occhio, non ha funzionato. Neanche quelle dei 10 occhio per occhio. Cova il risentimento e la voglia di riscatto dell’Islam. La cosa più sbagliata è fornire pretesti agli estremisti islamici supportando ciecamente tutto quello che fa Israele. Questo vuole la destra italiana?
Coinvolgere i paesi arabi nel processo di pace è l’unica via. Ammettere di avere sbagliato dove si è sbagliato. Chiedere giustizia per Israele e per la Palestina.
Non ci sono altre vie.
Riflettete su questo:
«Il patriottismo è quando l’amore per la tua gente viene per primo; nazionalismo quando l’odio per quelli non della tua gente viene per primo.» (Charles De Gaulle)
e voi siete pieni di odio per l’Islam, più che amore per l’Italia o per Israele…
Sulla politica del csx in merito all’Iraq e all’Afghanistan stendiamo un velo pietoso. Trattasi di vulgaris pacifismo/opportunismo del compare. Non odio l’Islam affatto. Odio tutti i paranoici di questo mondo e non mi importa se siano musulmani o cristiani, fascisti o comunisti e persino liberali. Dici che coinvolgere nel processo di pace i paesi arabi è l’unica via. Sono d’accordo, perdincibacco! Ma i paesi arabi sono d’accordo? Non mi pare. Chi sarebbero gli interlocutori? Hamas ed Hezbollah? La Siria che non vede l’ora di invadere il Libano? Oppure l’Iran? Oppure apetiamo che zio Bin Laden ci tenda la mano…
Una rispostina generale per tutti (nella speranza di riuscirci.
Considerazione 1)
) dichiarò la seconda Intifada all’indomani della disponibilità di Israele ad accettare le sue richieste.
Arafat (premio nobel per la pace
Considerazione 2)
La sinistra dei “diritti civili” quando si vuole giudicare l’Islam perde la bussola
Considerazione 3)
Al di là delle citazioni swampiane Michael Moore è stato sbugiardato ovunque. C’è anche un sito dedicato (credo si chiami moore lies o qualcosa di simile).
Sulle bugie si basa la dietrologia ed il complottismo… non il patriottismo.
Considerazione 4) (solo per Simone)
Chi aderisce a d AN non deve fare i conti con quelle cose. Non ora. Sono passate finite. Purtroppo molti vi aderiscono (come feci io) perchè è il partito che più spinge sul rispetto della legge che è altra cosa.
Il passato agli storici. L’attualità alla politica.
E ad oggi
Io sto con Israele. Sempre.
Ciao!
L’MSI non fascista?
Come no… Lo dicevano anche negli anni ‘70…
Se non li conoscete guardateli un minuto
Li riconoscerete dal tipo di saluto.
Lo si esegue a braccio teso mano aperta e dita dritte
Stando a quello che si è appreso dalle regole prescritte.
È un saluto singolare fatto con la mano destra
Come in scuola elementare si usa far con la maestra
Per avere il suo permesso ad assentarsi e andare al cesso.
Ora li riconoscete senza dubbio a prima vista
Solamente chi è fascista
fa questo saluto qui.
Se non li conoscete è norma elementare
Guardare la maniera con cui sanno marciare
Le ginocchia non piegate vanno al passo tutti quanti
Chi sta dietro dà pedate nel sedere a chi sta avantij
Chi le piglia senza darle è chi marcia in prima fila
Chi le dà senza pigliarle siano in dieci o in diecimila
È chi un po’ meno babbeo sta alla coda del corteo.
Ora li riconoscete senza dubbio a prima vista
Solamente chi è fascista
marcia in questo modo qui.
Se non li conoscete guardategli un po’ addosso
L’organica allergia che c’hanno per il rosso
Non gli riesce di vedere senza scatti di furore
Fazzoletti o bandiere che sian di questo colore
Forse tu li paragoni a dei tori alle corride
Ma son privi di coglioni e il confronto non coincide
Si è saputo da un’inchiesta che li tengon nella testa.
Ora li riconoscete come se li aveste visti
Solamente dei fascisti
sembran tori ma son buoi.
Se non li conoscete guardate quanto vale
Quel loro movimento che chiamano sociale
Movimento di milioni ma milioni di denari
Dalle tasche dei padroni alle tasche dei sicari
Già eran chiare ad Arcinazzo le sue vere attribuzioni
Movimento ma del cazzo come le masturbazioni
Fatte a tecnica manuale con la destra nazionale.
Li riconoscete adesso che sapete chi li acquista
Solamente chi è fascista
sa far bene da lacchè.
Se non li conoscete guardate il capobanda
È un boia e un assassino colui che li comanda
Sull’orbace s’è indossato la camicia e la cravatta
Perché resti mascherato tutto il sangue che lo imbratta
Ha comprato un tricolore e ogni volta lo sbandiera
Che si sente un po’ l’odore della sua camicia nera
Punta a far l’uomo da bene fino a quando gli conviene.
Ora lo riconoscete Almirante è sempre quello
Con il mitra e il manganello
ben nascosti nel gilet.
Se non li conoscete pensate alla lontana
Ai fatti di Milano e di Piazza Fontana
Una volta andavan solo con 2 bombe e in bocca un fiore
Mentre adesso col tritolo fan la fiamma tricolore
E ora rieccoli daccapo contro la democrazia
Con un dì con la Gestapo ora invece con la CIA
Concimati dalle feci di quei colonnelli greci.
Ora li riconoscete sti fascisti ste carogne
Se ne tornino alle fogne
con gli amici che han laggiù.
Scusa per i toni in casa tua, Robinik.
Però ’sta santificazione dell’MSI mi pare proprio ridicola…
Sul resto si può discutere, ovviamente. Ma i fascisti sono fascisti.
Che spigato…
masaccio… al di là dei toni sono i copiaincolla di un Km che non adoro
Ti dico la mia velocemente: Io più passa il tempo più non riesco a trovare differenze tra i comunisti ed i fasci. Tanto nella loro politica economica o estera quanto nel loro giustificarsi a fronte delle atrocità dell’altro quanto nel loro livore e nella loro ottusità.
Non dico nelle fogne… ma se ci lasciassero entrambi potremmo parlare di cose serie…
Secondo me il discorso e’ molto semplice: tu Robinik sei il primo a criticare l’arma retorica del “Ma anche loro…”, dunque non vedo perche’ bisogna inseguire i peggiori della parte avversa (la mia) e guardare con sospetto ogni critica a Israele.
Fascisti, anti-sionisti, nazicomunisti…
…ma se invece il vero fascismo sia dare per scontato che simile a noi = meglio?
Che l’occidente va sempre appoggiato?
Perche’ noi sinistri potremo essere “pacifisti a senso unico”. Ma il fatto e’ che e’ legittimo stare attenti a non considerare, per istinto, gli israeliani come pragmatici, razionali e democratici (magari un po’ troppo aggressivi ma in fondo sono loro che fanno il “lavoro sporco” per l’occidente) semplicemente perche’ il loro modello di governo e’ simile al nostro e perche’ la cultura ebraica e’ una parte (importante e insostituibile) di quella europea/americana.
Se si prova a guardare le cose il piu’ obiettivamente possibile (io ci sto provando, negli ultimi tempi, per quanto sia difficile) ci si rende conto che il nazionalismo, l’esaltazione religiosa o para-religiosa ha una componente importante nelle scelte di Israele quasi quanto in quelle del governo iraniano (che tra l’altro e’ meno fanatico di quanto voglia far pensare, anzi e’ assai furbo e tiene in mano le palle dell’America grazie all’occupazione dell’Iraq).
E’ chiaro che con un israeliano ho molto piu’ da spartire che non con un arabo incazzato per le vignette; e’ chiaro che preferisco vivere a Tel Aviv che non alla Mecca. Ma essere una democrazia occidentale non ti esime dal rischio di commettere incredibili cazzate. Puoi spulciare quanto vuoi la storia del Medio Oriente, puoi filtrarla di tutta la propaganda filo-palestinese, ma le colpe gravissime di Israele rimangono.
Reagire alle varie ottusita’ della sinistra degli ultimi cinquant’anni imitandone il peggio mi pare un pessimo epitaffio per il vostro progetto politico.
Su fascisti e comunisti un aneddoto. Mio nonno era consigliere comunale del PCI in una citta’ (Trieste) dove i fasci hanno sempre fatto la parte del leone.
Qualche giorno fa mi ha detto: devo dire che i fascisti dell’MSI nel consiglio erano in fondo delle brave persone; l’unica cosa di cui non si poteva parlare era la minoranza slovena, nei cui confronti nutrivano un odio sconsiderato e vergognoso.
C’e’ una vicinanza tra fascisti e comunisti? Forse. Sono movimenti che hanno condiviso la culla, in parte almeno. Ma ci sono anche delle differenze fondamentali, pregiudiziali che io ritengo insormontabili (il nazionalismo e l’omofobia ad esempio).
E al contempo: apprezzare sacrosantemente la democrazia (liberal- o social- che sia) non puo’ diventare una deformazione mentale? Una perdita di obiettivita’?
Una mente pensante del movimento “nero” degli anni ‘70 (non mi ricordo chi era) ha recentemente detto che non si era mai considerato fascista ma anti-antifascista.
Forse io sono anti-anticomunista.
Il mio karma familiare mi insegna a diffidare delle ideologie, specie di quelle che si abbracciano senza nessuno sforzo intellettuale. L’occidente di Bush e’ impregnato di ideologia (un’ideologia qualunquista, se esiste qualcosa di simile); Israele fondamentalmente agisce per difendersi ma in un contesto viziato dall’ideologia.
Mah, a mio avviso il problema di Michael Moore è che lui si è trovato un lavoro che lo fa guadagnare sparando fesserie e ci sono dei fessi in tutto il mondo che gli vanno dietro e gli credono.
Più o meno come maghi e cartomanti, insomma.
Solo che questo sparge odio.
@ TJ e agli altri detrattori di Moore: Possiamo discutere su “Fahrenheit 9/11″, ma su “Bowling a Columbine” non credo che venga fuori il cartomante o il mago. E nemmeno le fesserie.
Capemaster, a me Bowling a Columbine è stato letteralmente propinato da alcuni miei amici americani. Io credo che ci sia moltissimo da ridire anche su quello, perché l’arte di distorcere la realtà viene praticata in abbondanza. Diciamo che, anche se i suoi fan non se ne accorgono, MMoore parte da una tesi e poi cerca fatti che la suffraghino. Un approccio più intellettualmente onesto (ma più difficile e meno vendibile commercialmente) sarebbe quello di analizzare i fatti e formulare una tesi.
Non ho, invece, mai visto Roger and Me, ma pare che anche lì ci siano delle forti distorsioni, tipo il non rispettare la cronologia dei fatti.
Rimango della mia idea. A qualcuno piace la fantascienza e a qualcuno Michael Moore. Il problema è che di solito i primi sono coscienti di avere a che fare con fantascienza, i secondi credono di aver a che fare con la realtà.
Beh dai…
Su Bowling a Columbine secondo me, a parte il taglio che è proprio di Moore, il fatto che viene fuori prepotentemente è il disagio sociale di alcune classi e soprattutto il problema delle armi con annessi e connessi.
Mica poco.
@Robinik ecc.
farò delle ricerche su Moore. Se ha mentito, oltre a fare della propaganda, non si merita nulla.
Fai bene a scandalizzarti.
Certo, c’abbiamo anche noi i Michael Moore nostrani.
Penso a il Giornale e le sue inchieste spazzatura tipo Telekom Serbia… o a Libero, che tanto libero non era…
Certo, quando si mente per la propria causa, ma meno male, vero??
Ommioddio! Che delitto!
Insomma, fa quello che ha fatto praticamente la totalita’ dei saggisti politici degli ultimi 3000 anni, da Cicerone in giu’.
Che poi per Bowling a Columbine non e’ neanche cosi’ vero. Le conclusioni non sono scontate e precotte; e si puo’ dire che la tesi finale, e cioe’ che la violenza legata alle armi da fuoco negli USA sia un prodotto della cultura paranoica (e delle mancanze dello stato sociale) piu’ che della legislazione, non sia quella di partenza e invece derivi da osservazioni ben precise (come dal fatto che in Canada la legislazione e’ lassista come quella USA).
Da un punto di vista cinematografico, e’ brillante e anti-convenzionale, certo con alcune cadute.
Farenheit/911 invece e’ per molti versi una delusione. Troppa carne al fuoco, troppe distorsioni (alcune inevitabili, altre colpevoli); si fosse limitato a mostrare come la paura ha cambiato gli USA senza voler esporre teorie che abbisognavano di maggior approfondimento, sarebbe stato un capolavoro.
Dare a Michael Moore dell’anti-americano comunque e’ assolutamente ridicolo. E’ americanissimo, fin dall’aspetto fisico, nel bene (combattivita’, pragmatismo) e nel male (vedi la retorica della scena con Charlton Heston); certe forzature anti-bushiane sono il prodotto di un dibattito pubblico che negli USA come in Italia negli ultimi anni e’ portato all’estremo. E’ stato attaccato duramente e ha avuto una reazione secondo me stupida, cioe’ estremizzare e polarizzare la propria lotta politica.
swampthing: Telekom Serbia spazzatura? questa è una barzelletta che non fa ridere almeno come quelle di M. Moore.
Cachorro: io non dico che ciò non sia avvenuto. Dico che l’analisi dovrebbe partire quanto possibile (nei limiti della mente umana) dai fatti. Altrimenti non si giunge a niente. E’ come certi ricercatori che trovano un problema per una soluzione. In Bowling for Columbine trovo molto sturmentale l’assenza, ad esempio, di un paragone con la Svizzera…..
@Thomas Jefferson
Lo so, non c’è stata nessuna smentita dal Giornale, forse non sei al corrente degli sviluppi, che hanno scagionato, senza dubbi, gli esponenti della sinistra coinvolti.
Già. La propaganda funziona così, che ci vogliamo fare.
swampthing: ci sono dei fatti non di rilevanza penale ma di rilevanza politica. Se li vuoi deliberatamente ignorare, problemi tuoi. Comunque lasciamo perdere, non ho voglia (né tempo) da perdere in inutili discussioni da bar.
Ragazzi… non che voglia richiamarvi all’ordine… ci mancherebbe. Fino a quando si discute senza uccidersi va tutto bene.
Credo però che stiamo andando OT verso argomenti sul quale conciliare le posizioni è difficilissimo (USA Israele e Moore… :S)
Il senso di questo post è molto meno pretenzioso e vuole evidenziare quanto le definizioni destra e sinistra siano pensionabili.
Ciao!
@Robinik: sulle definizioni sx e dx sono abbastanza d’accordo con te. La mia sensazione però è che le percentuali di statalisti, in una forma o nell’altra, sia molto più elevata a sinistra.
Sicuramente TJ
però questo non significa che noi dobbiamo tenerci i nostri.
Chiedo solo uno scambio. Loro ci danno Polito, Ichino ecc. ecc. e noi gli diamo Alemanno Follini ecc. ecc.
Robinik, il problema, secondo me, è in primo luogo culturale. Il nostro, purtroppo, è un paese fondamentalmente socialista, così come gli USA sono un paese fondamentalmente liberale. Intendo dire che anche la sinistra americana è fondamentalmente liberale così come molta destra italiana è fondamentalmente socialista…..
Non mi sembra uno scambio molto equo
Che ne dici se in contropartita tecnica vi diamo Mastella e De Gregorio?
lo so TJ… pure TQV è socialista … fai te… Ma io non mi arrendo
Puntaspilli
Se ci date Mastella e De Gregorio vi diamo Pannella e Capezzone.
Cosa? Ve li abbiamo già dati?
azz…
vabbè… teneteli gratis
Puntaspilli/2
In effetti non è equo perchè Polito è un semisconosciuto, Ichino idem e nemmeno è in Parlamento mentre Alemanno e Follini prendono un sacco di voti…
@Thomas Jefferson
non mi sembra che Moore sia sotto processo per qualcosa.
Si ma De Gregorio rema contro come Follini e Alemanno non è compatibile con Caruso. Comunque hai ragione, rilancio Mastella, De Gregorio e tutta la RNP (per affinità elettive)
Si’, ma i fatti di rilevanza politica non li ha denunciati il Giornale, ma Bonini e D’Avanzo sulla Repubblica anni prima!!!